Новый взгляд на христианство и зачем нужен Храм?!

[DENNY79]

вообще-то о Машиахе.

Пшат о Давиде в любом случае.

"Давид был псалмопевцем, который сочинял псалмы под Святым вдохновением. Он сочинял их для того, чтобы их пели пред Б-жьим алтарем. Он сам их не пел, и ему это не было дозволено по Закону Торы. Он передавал псалмы левитам, чтобы они пели. Так об этом прямо и говорится в Летописях. Поэтому он должен был сочинять псалом в таком стиле, чтобы левиты могли его читать. Если бы он выразился; «Сказал Господь мне: Сядь одесную...», то левит не мог бы это прочитать, так как это не о нем.- Левиту следует говорить:
«Сказал Господь господину моему, Давиду: Сядь одесную...»

Суть этой фразы в том, что Всевышний обещает ему защищать его Своею Десницею, содействовать ему во всем и помочь одолеть его врагов. Так оно и было, ибо «он поднял копье свое на восемьсот человек и поразил их в один раз». Есть ли среди твоих ратников кто-то, кто мог бы своей силой свершить такое? А это и есть «Десница Б-жъя». У Давида так и написано: «Десница Твоя поддерживает меня» . Или: «Десница Господня творит силу», «Десница Господня высокая». А о нашем учителе Моисее, блаженной памяти, написано: «Который вел Моисея за правую руку величественною мышцею Своею...» И он же сказал при поражении фараона: «Десница Твоя, Б-же, разит врага»"(РаМБаН)

- - - Добавлено - - -

Согласен, просто моя лично вера зиждется именно на этом.

А иного ожидания у христиан и нет.
Это смысл всего.
Я жду Машиаха.
И кто это будет, покажет Б-г в конце дней.
Будет Иисус,хорошо.
Не он,не беда.
Главное,что он всё равно придёт.

[Йицхак]

Иудаизм не говорит ни о каких двух пришествиях,но о двух мессиях,и то...это концепция.

Понятно, что концепция.
Вот и объясните в рамках этой концепции:
- функции бен Иосифа (а) быть не признанным Израилем даже до своей смерти, (б) умереть пронзенным и (в) быть предопределенным к похоронам с преступниками (хотя будет похоронен иначе);
- функции бен Давида (а) сразу же быть признанным Израилем, (в) царствовать без конца, (г) не увидеть смерти.
Вот и объясните, как это возможно одновременно, а не в два прихода.

На данном этапе Иисус не тянет на Машиаха бен Давида.

А он уже пришел второй раз как бен Давид?

[DENNY79]

Вот и объясните, как это возможно одновременно, а не в два прихода.

В рамках этой концепции должно быть именно два Мессии.
У каждого свои задачи.
Признаю, погорячился .
Одновременно это вряд ли реализуемо.
Но тем не менее в иудаизме просто ожидают Машиаха.

А он уже пришел второй раз как бен Давид?.

"1. Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова."
(Св. Евангелие от Матфея 1:1)

"9. народ же, предшествовавший и сопровождавший, восклицал: осанна Сыну Давидову! благословен Грядущий во имя Господне! осанна в вышних!"
(Св. Евангелие от Матфея 21:9)

Здесь как-бы на обратное намекается:

"42. что вы думаете о Христе? чей Он Сын? Говорят Ему: Давидов.
43. Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44. «сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих»?
45. Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он Сын ему?"
(Св. Евангелие от Матфея 22:42-45)

Да и родство к Давиду не просто так возвели евангелисты.
Хоть это и пустое,если Иисусу Йосеф не отец.

[Йицхак]

В рамках этой концепции должно быть именно два Мессии.
У каждого свои задачи.
Признаю, погорячился .
Одновременно это вряд ли реализуемо.

Вот это - нормальный разговор.

Но тем не менее в иудаизме просто ожидают Машиаха.

А для ортодоксального иудея персонификация (или даже просто имя) Помазанника на сегодня совершенно неважно.
В принципе.

Что на сегодня признают уже более полутора миллиардов христиан-католиков:

Всевышний сам справится с задачей спасения евреев без помощи христиан.: moshekam
Vatican issues new document on Christian-Jewish dialogue - Vatican Radio

Цитаты из документа:

"That the Jews are participants in Gods salvation is theologically unquestionable, but how that can be possible without confessing Christ explicitly, is and remains an unfathomable divine mystery."
"То, что Евреи являются участниками Божьего спасения, теологически бесспорно, но как это возможно без явного исповедания Христа, есть и остается непостижимой божественной тайной."

[penCraft'e®]

... не спорю, просто в данном случае я их привел как яркий пример того как не надо делать. Считайте что я верхний слой этого случая привел в пример.

Хорошо! Но остальные читатели пусть знают, поверхностный слой в истории с Иисусом тоже ни о чем хорошем не говорит. В этом поверхностном слое он выглядит как преступник - проклятый, повешенный на всеобщее обозрение как отродье рода человеческого. Надав и Авиу тоже выглядят как преступники, в верхнем слое.

Как евангельский Иисус исполнил заповедь «плодиться и размножаться»?

Так же как Иеремия! или . Не зря его сравнивали именно с этим пророком.

P.S. У вас тут интересный дискус о Мессии развернулся!

[penCraft'e®]

Он священник по чину Малки цедека.

Чего всех так прет от Малкицедека? Странный парень. Кто встречает победителя в поле? Пригласил бы в город, устроили бы праздник. Так нет, выпей Авраамушка винца, закуси хлебушком и иди своей дорогой.

Много позже Давид завоевал Шалем и занял место Малкицедека, а тот кто был до него канул в лету, потому что теперь Давид - праведный царь! И если у кого возникнет вопрос о его коенских способностях: соорудил там Давид жертвенник Господу и принес всесожжения и мирные жертвы.

[DENNY79]

P.S. У вас тут интересный дискус о Мессии развернулся!

Все ждут Мессию.
От иудея до эллина.

[Двора]

Два прихода Помазанника,Исайя 61:1-3.

[Геолог]

Я клоню к тому, что люди делают некоторые вещи, которые сами по себе не имеют никакого приближающего к Богу смысла - едят хлеб и пьют вино - потому что такова заповедь. И есть заповедь, которая обязывает один народ, когда он вернется в родную землю из изгнания, построить Храм. Я так же считаю, что христианам лучше увидеть в этом духовный смысл, нежели убеждать тот народ в бессмысленности данной им заповеди (раз уж им под силу видеть духовный смысл в ломте хлеба и стакане вина!)

Духовный смысл пытаются увидеть духовные учителя иудеев.
И они мало видят в образовании государства Израиль тот самый новый исход, о котором говорили Иеремия и Иезекииль.
Этот Последний Исход остаётся быть в будущем.
И Агнец совершит его в Иерусалиме.
Тогда и откроется Храм. И Бог будет там.

[penCraft'e®]

Духовный смысл пытаются увидеть духовные учителя иудеев. И они мало видят в образовании государства Израиль тот самый новый исход, о котором говорили Иеремия и Иезекииль.

Кто вам такое сообщил?! И чем по вашему можно считать государство Израиль?!

[Двора]

Кто вам такое сообщил?! И чем по вашему можно считать государство Израиль?!

А хабадники говорят что Храм спустится с небес, точь в точь как в Откровении написано...

[Briliant]

У Луки это более понятным делается:

Лук.12:1 Между тем, когда собрались тысячи народа, так что теснили друг друга, Он начал говорить сперва ученикам Своим: берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие.

Согласитесь, трудно представить что раввин в твердом уме и светлой памяти будет УЧИТЬ ЛИЦЕМЕРИТЬ своих учеников.
И тогда, эти слова, записанные Лукой следует сравнить со словами, записанными у Матфея:

3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают:
4 связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их;
(Матф.23:3,4)

Итак мы видим, что разговор не собственно за учение(дидахе, как записано в Мф.16:12), а за способ обучения.
закваска фарисейская - это лицемерие, когда ты учишь других и говоришь правильные вещи, а сам даже свои собственные постановления не исполняешь!
Вот что такое закваска фарисейская! имхо.

Все что скажут делайте, а по делам их не поступайте...закваска фарисейская это лицемерие.

Понимаете в чём дело, если Он знает, что в Шавуот, на учеников сойдёт Дух Святости, то для чего Его ученикам, Апостолам, слушать и делать всё что им велят фарисеи?

Может здесь вообще о другом речь?

Он говорит о седалище Моше? Скорее всего имеет ввиду судейское седалище...

То есть, он говорит о Судебной палате, в которой заседали фарисеи, и один из уважаемых Гамалиил...

Видимо судебные постановления фарисеев, Он признавал легитимными и говорил ученикам, слушайте их и исполняйте... не взбунтуйтесь против них, и не бунтуйте вообще... (к примеру как зелоты, перед разрушением Храма)

А вот от учения фарисеев берегитесь, так как там, много человеческих постановлений и выдумок...

Покажите мне хоть один пасук в ТаНаХе хотя бы об одобрении "ненависти к родителям".

Его просто нет, в Танахе...)))

Но с чего ты воспринимаешь эти Его слова буквально?

Почему эти слова не понимаешь буквально?

Мф Гл.10 Ст. 38 и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня.

Это значит нужно ходить с перекладинами за спиной?

Или: ...твой отец аморей, а мать хеттеянка...(с) тоже буквально?

[Двора]

Понимаете в чём дело, если Он знает, что в Шавуот, на учеников сойдёт Дух Святости, то для чего Его ученикам, Апостолам, слушать и делать всё что им велят фарисеи?

Может здесь вообще о другом речь?

Он говорит о седалище Моше? Скорее всего имеет ввиду судейское седалище...

То есть, он говорит о Судебной палате, в которой заседали фарисеи, и один из уважаемых Гамалиил...

Видимо судебные постановления фарисеев, Он признавал легитимными и говорил ученикам, слушайте их и исполняйте... не взбунтуйтесь против них, и не бунтуйте вообще... (к примеру как зелоты, перед разрушением Храма)

А вот от учения фарисеев берегитесь, так как там, много человеческих постановлений и выдумок...

А как вы решили, что эта речь ученикам?
Об этом Он говорил народу...фарисеи правильно учили, а вот сами не поступали так как учили народ...
Слова и дела расходились...
И в этом расхождении и проявляется фарисейская закваска.

[Briliant]

А как вы решили, что эта речь ученикам?
Об этом Он говорил народу...фарисеи правильно учили, а вот сами не поступали так как учили народ...
Слова и дела расходились...
И в этом расхождении и проявляется фарисейская закваска.

Вот здесь:

Мф Гл.23 Ст. 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

Гл.23 Ст. 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи...

[Двора]

Вот здесь:

Мф Гл.23 Ст. 1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим

Гл.23 Ст. 2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи...

Суровая речь Учителя в этой главе...