Новый взгляд на христианство и зачем нужен Храм?!

[Йицхак]

Это кто сказал?
Неизвестный автор к Евреям?

Нет, это сказал Бог:
¹² ... так говорит Господь Саваоф: вот Муж имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня исоздаст храм Господень.¹³ Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.

Как видите, Помазанник будет не только царем, но и священником в воссозданном им храме.

[DENNY79]

Давида Йосифсона можно процитировать?

Втор.33:9 Который говорит об отце своем и о матери своей: "не видал я их'', и братьев своих не узнавал, и сыновей своих не признавал; ибо соблюдают они (Лейвиты) речение Твое, и завет Твой хранят;

Что именно не так в синодальном в данном случае?

Окончания в разном времени.

- - - Добавлено - - -

Нет, это сказал Бог:
¹² ... так говорит Господь Саваоф: вот Муж имя Ему ОТРАСЛЬ, Он произрастет из Своего корня исоздаст храм Господень.¹³ Он создаст храм Господень и примет славу, и воссядет, и будет владычествовать на престоле Своем; будет и священником на престоле Своем, и совет мира будет между тем и другим.

Как видите, Помазанник будет не только царем, но и священником в воссозданном им храме.

На данном этапе при Иисусе Храм был не то, что построен,но разрушен.

[Кадош]

Это кто сказал?
Неизвестный автор к Евреям?

Вообще-то псалмопевец!

[Двора]

Иисус был левит?
Это раз.
И два........где здесь о том,что надо возненавидеть родителей,чтобы хранить слова и соблюдать Завет?
К тому же в оригинале несколько иначе.

Покажите мне хоть один пасук в ТаНаХе хотя бы об одобрении "ненависти к родителям".

- - - Добавлено - - -


Ни одного.
И на это Б-жья воля.
Но мы лично в этом не виноваты.

- - - Добавлено - - -


Авраhам вообще-то до Моше жил.)

- - - Добавлено - - -


Вы сказали?

Второзаконие 33 о Левии...

[Кадош]

Окончания в разном времени.

И???????????

[Йицхак]

Окончания в разном времени.

И?
Что из этого следует?

- - - Добавлено - - -

На данном этапе при Иисусе Храм был не то, что построен,но разрушен.

На данном - да.
Бен Иосиф никакого храма и не должен создавать, сказано "и воссядет на престоле своем" - т.е. о бен Давиде.
Храм создаст бен Давид. Ждем второй приход.

[Кадош]

На данном этапе при Иисусе Храм был не то, что построен,но разрушен.

Храм земной был разрушен за нарушение второй наибольшей заповеди. Причем не Иисусом, а аШемом.
К аШему претензии у вас есть?
И второе - Йицхак-то говорил об истинном Храме, а не о земном. Йицхак имел в виду тот самый Храм, по образу которого Моше построил скинию...

[DENNY79]

Вообще-то псалмопевец!

Об Иисусе?
Этот псалом о Давиде.

- - - Добавлено - - -

Бен Иосиф никакого храма и не должен создавать, сказано "и воссядет на престоле своем" - т.е. о бен Давиде.
Храм создаст бен Давид. Ждем второй приход.

Вот мне и непонятно.
Как можно Иисуса считать сыном Давида,когда совершенно ничего из миссии бен Давида он не выполнил.
А второе пришествие и "последнии дни" что-то затянулись.

- - - Добавлено - - -

Храм земной был разрушен за нарушение второй наибольшей заповеди. Причем не Иисусом, а аШемом.
К аШему претензии у вас есть?

У меня нет.
Второй Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти,а Третий будет построен из-за беспричинной любви.
А у вас есть,что будет Третий Храм и будут вновь жертвоприношения?

[Йицхак]

Как можно Иисуса считать сыном Давида,когда совершенно ничего из миссии бен Давида он не выполнил.

А чисто технически возможно выполнить обе функции бен Иосифа и бен Давида одновременно?

А второе пришествие и "последнии дни" что-то затянулись.

Времена и сроки устанавливает и знает только Бог. И эти времена и сроки неведомы даже ангелам и самому Помазаннику.

[DENNY79]

А чисто технически возможно выполнить обе функции бен Иосифа и бен Давида одновременно?

Можно и даже нужно.
Но давайте признаем, Иисусу это не удалось.
По тем или иным причинам.

- - - Добавлено - - -

Времена и сроки устанавливает и знает только Бог. И эти времена и сроки неведомы даже ангелам и самому Помазаннику.

Естественно.
"Да испустят дух все, открывающие конец времен" (Раби бар Нахмани)

[Йицхак]

Можно и даже нужно.
Но давайте признаем, Иисусу это не удалось.

Дивно.
Функции бен Иосифа (а) быть не признанным Израилем даже до своей смерти, (б) умереть пронзенным и (в) быть предопределенным к похоронам с преступниками (хотя будет похоронен иначе).
Расскажите мне, как это совместить с функцией Бен Давида (а) сразу же быть признанным Израилем, (в) царствовать без конца, (г) жить счастливо и не увидеть смерти.

Прошу

[DENNY79]

Дивно.
Функции бен Иосифа (а) быть не признанным Израилем даже до своей смерти, (б) умереть пронзенным и (в) быть предопределенным к похоронам с преступниками (хотя будет похоронен иначе).
Расскажите мне, как это совместить с функцией Бен Давида (а) сразу же быть признанным Израилем, (в) царствовать без конца, (г) не увидеть смерти.

Прошу

Иудаизм не говорит ни о каких двух пришествиях,но о двух мессиях,и то...это концепция.
На данном этапе Иисус не тянет на Машиаха бен Давида.

"В грядущие дни придет царь-Машиах, восстановит династию Давида, отстроит Храм и соберет народ Израиля, рассеянный по свету. В его дни снова вступят в силу все законы, действовавшие в прошлом: будут приносить жертвы, соблюдать субботний и юбилейный годы в соответствии с написанным в Торе. Всякий, кто не верит в него или не ожидает его прихода, отвергает не только предсказания пророков, но слова самой Торы и Моше, учителя нашего. Ибо сама Тора свидетельствует об избавлении, которое принесет Машиах: "И возвратит Господь, Бог твой, изгнанников твоих и смилуется над тобою, и вновь соберет тебя... даже если будешь ты заброшен на край земли... и приведет тебя Господь, Бог твой, в землю" (Дварим.30: 3-5). Эти недвусмысленные слова Торы включают в себе все, что сказано пророками о Машиахе. О том же говорится и в рассказе о Бильаме. Там (Бемидбар, 24:17, 18) приводится пророчество о двух Машиахах: о первом из них - Давиде, которому предстояло спасти Израиль от врагов его, и о последнем Машиахе, его потомке, который спасет Израиль от Эйсава. Там говорится: "Я вижу его, но [он придет] не сейчас" - это пророчество о Давиде. "Я смотрю на него, но он не близко" - о Машиахе. "Придет звезда от Яакова" - это Давид. "И явится жезл от Израиля" - это царь-Машиах. "И сокрушит пределы Моава" - Давид, как сказано про него: "И победил Давид Моав и поделил его на части" (Шмуэль II, 8:2). "И разгромит всех сынов Шета" - царь Машиах, как сказано: "И будет властвовать он от моря до моря" (Зхарья, 9:10). "И будет Эдом завоеван" - Давидом, как сказано: "И стали эдомитяне рабами Давид*" (Диврей гаямим I, 18:13). "И будет Сеир завоеван врагами его" - царем-Машиахом. Как сказано: "И поднимутся спасители на гору Сион, судить [живущих] на горе Эйсава" (Овадья, 1:21)."(Мишнэ Тора РаМБаМ)

[Кадош]

Об Иисусе?
Этот псалом о Давиде.

вообще-то о Машиахе.

Вот мне и непонятно.
Как можно Иисуса считать сыном Давида,когда совершенно ничего из миссии бен Давида он не выполнил.

Ну дык первое пришествие - это бен Иосиф! Миссия бен Иосифа выполнена! Ждем окончания спасения язычников, и начнется пришествие бен Давида!

А второе пришествие и "последнии дни" что-то затянулись.

рожает ли женщина через месяц, или через два? Нет. Должно все быть наполнено, чтоб тело качественным родилось...

У меня нет.

я и не сомневался!

Второй Храм был разрушен из-за беспричинной ненависти

А я об чем???

,а Третий будет построен из-за беспричинной любви.
А у вас есть,что будет Третий Храм и будут вновь жертвоприношения?

нет, третий , он-же реальный уже есть, и всегда был, просто Первосвященник из него спустился в наш мир, для явления бен Иосифа, и вернулся назад.
Теперь вот ждем Его, когда Он явится, как бен Давид!

- - - Добавлено - - -

Можно и даже нужно.

быть одновременно презираемым всеми, и одновременно грозным судией и победителем язычников?
Вы это серьезно? Кхммммм....

PS Позволю себе предположить, что Бог через Машиаха, сначала должен явить Свою безграничную Милость, что Он и сделал в Иисусе Христе.
А потом Свою бесконечную Справедливость. Что Он и реализует в бен Давиде.
Совместить Милость с Судом... не так чтобы конечно и невозможно... Однако все-же человеку нужно показать Милость, и Судить его только после того, как он эту Милость отвергнет, а не иначе.
ИМХО - это так. И в моем понимании никаких противоречий не возникает.

[DENNY79]

Ну дык первое пришествие - это бен Иосиф! Миссия бен Иосифа выполнена! Ждем окончания спасения язычников, и начнется пришествие бен Давида!
Теперь вот ждем Его, когда Он явится, как бен Давид!

Поживём увидим.
Узнаем в любом случае.

- - - Добавлено - - -

нет, третий , он-же реальный уже есть...

Есть такая концепция.
Он появится с небес,но недостроенным.

[Кадош]

Поживём увидим.
Узнаем в любом случае.

Согласен, просто моя лично вера зиждется именно на этом.

Есть такая концепция.
Он появится с небес,но недостроенным.

Вы полагаете, что Моше видел его недостроенным??? Кхммм...