Реинкарнация.

[свящ. Евгений Л]

Я, в ответной любезности, тоже рекомендовал вам перестать бухать и уйти из рпц хоть к баптистам.

Мне не получится технически выполнить вашу рекомендацию. Не бухаю... А баптисты меня выгонят, ибо я им начну на стены иконы вешать и подсвечники по помещению расставлять.

[Сергей Доця]

Все три причины относятся к одному выводу (пришел, увидел, победил) Но в дуализме взаимоотношений только одна сторона называется победителем. А вторая испытывает нужду в том что у другой стороны с избытком. И чаще всего в нищете более добрая сторона, что приводит к уничтожению добра. И результат этого заблуждения в повседневной жизни.
В одноразовой жизни, когда признается что жизнь не бесконечна, и смерть это и есть смерть, а не начало новой жизни. И реклама *Христиане! живем один раз, поэтому берите здесь и сейчас*
Во многом это означает признание лжи, зависти, жадности -важным и необходимым качеством человека.

Так а в чём Благая Весть? Бог даёт христианам надежду на Царство Божье, где не будет несправедливости, как это есть во всех человеческих царствах, которые разрушатся... И жизнь не одна, а воскресение предполагает вторую и вечную жизнь... и если брать всё здесь и сейчас, то можно не получить в дар целую вечность...

22. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть, НО РАДИ ИЗБРАННЫХ СОКРАТЯТСЯ ТЕ ДНИ


Боязливых же и неверных и скверных и убийц и любодеев и чародеев и идослужителей и всех лжецов - участь в озере с горячим огнем и серою.


Мне интересно почему христиане чаще всего говорят о сатане, диаволе и прочим негативе?

Неужели Благая Весть для таких?

Правильно ли ставить на один уровень добро и зло?

Для каких? Благая Весть для грешников... ведь они нуждаются в покаянии...

Вы что в самом деле не видите ничего, или просто закрываете глаза чтобы не видеть?


Боюсь даже предположить Если Иисус сказал что он путь для нас.
Это означает что все должны быть убиты И чем изощренней тем это лучше для человека?

Для каждого должна быть своя Голгофа?


Свой жестокий с садистским уклоном уход с этой жизни?


(По другому не могу назвать распятие Иисуса, когда римские воины в роли садистов, и за этим спектаклем наблюдают евреи, и с наслаждением смакуют выражение боли на лице Иисуса фарисеи и первосвященники)

Ну почему... у каждого свой крест и своя смерть... просто, думаю, путь через смерть и все умирают... в этом смысл, а не в страданиях, гонениях и др, которые конечно могут быть и к этому нужно быть готовым...

[Лука]

Дискуссии особо нет.

Дискуссии нет и не будет. Ибо по своей традиции triatma будет гадить на Вас и Вашу веру, параллельно обвиняя Вас в том, что... Вы гадите на него и на его веру. Именно по этой причине с ним на форуме ни общается всерьез никто. Найдите достойного собеседника. Мало ли их на форуме

[qwertyu]

Дискуссии нет и не будет. Ибо по своей традиции triatma будет гадить на Вас и Вашу веру, параллельно обвиняя Вас в том, что... Вы гадите на него ...

вот поэтому на устах у язычниках (не только Триатмы, а и шовиниста\дхармы) позорится имя Господа Иисуса...а сколько баптистов и пятидесятников щас пляшут под гундяевскую\рпцмп дудку?...Вы это не замечаете?...да и асд и си тож...Триатма просто тролит Евгения по полит.мотивам справедливости...заметьте: Триатма рекомендует Евгению уйти к баптистам...

[Фонфан]

Никто не знает избран он или нет Один Бог ведает.

Да, это так....но когда человек устремляется, то он шагает по ПУТИ, ему ведь приходиться идти....и он наблюдает, что на этом ПУТИ твориться....и как что происходит....Но это о тех кто ИДЁТ, а не словами рассыпается, цитатами и далее книжников не продвигается....

Иисус как Бог воплотил себя и стал первым. Если перевести на человеческий язык с библейского - Это означает Иисус на себе испытал реинкарнацию
И пребывая в шеоле три дня понятно что делал

Именно....это уже знания, а не догадки...о какой-то там реинкорнации....Вот со мной это происходит...и я знаю и как падаю, и как поднимаюсь....и что при этом происходит....

И сейчас мы все имеем возможность воплощаться до конца времен на земле в других телах.

Именно...в единомышленниках....шагающих в одном направлении...."пася" друг друга....поднимая при падении...

Поэтому и (Возлюби) Смысл в том что потом...
Там...
узнав
кому вы делали зло, и кто вам делал зло - придете в ужас.

Лучше не делать зла никому...))) Кто был в аду, тот знает...и страх Господний удержит....от повторения...)

А первая заповедь означает возлюби хорошее в человеке божеское возлюби.

на это и Апостолы указывали говоря возлюби врага своего (не именно врага а то хорошее что в нем есть)

Если человек враг...а следовательно и зло...для определяющего плоды древа...то то, что хорошее в нём, это НЕ ЕГО....именно об этом и сказано, "а у неимеющего отнимется и то, что имеет; "...)) Побеждающий наследует всё...
Тут или в НОГУ шагать....или смиряться....не делая никому зла, но иметь надежду от приобретённых друзей...но это тоже необходимо знать, как происходит...))
"И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители."

[Goodvin]

Триатма рекомендует Евгению уйти к баптистам...

тебе бы к православным надо, уму разуму учится.

[руслан 1984]

Так а в чём Благая Весть?

Чтобы ответить на этот вопрос нужно вначале понять, почему первые христиане верили в инкарнацию, а потом отказались от идеи воплощения души. Ответ можно найти в Евангелие, и это связано с ожиданием Дня Господня или (конца света)
В принципк и христианство возникло в момент ожидания (конца света)
Иоан Креститель очищал души людей в реке Иордан для того чтобы они предстали чистыми перед Богом-Судьей. И это ожидание было не на пустом месте, На всем земном шарике вычислили завершение некоего периода
Но несмотря на разные прогнозы (конца света ) так и не произошло. А если это так тогда стали ждать постоянно в течении 2000 лет.
Вспомните этот длинный список предсказаний (конца мира)
Жить в постоянном страхе, ожидать страшный суд Бога, на фоне этого уходит в тень (реинкарнация)
И вот терпение закончилось, начинается жизнь без Бога, развивается наука (регрес, и снова появляется *перевоплощение*)
Конец света не состоялся но религии стоят на своем (нет прошлых жизней)
Почему же вычеркнули реинкарнацию?
Меняет ли верование человека?
Может здесь и кроется загадка перевоплощений?
Почему все таки Иисус сказал ученикам что Иовнн Креститель это воплощенный Илия?
Почему в беседе с учениками, Иисус спрашивает: За кого вы меня принимаете? (опять речь идет о воплощении Иисуса.)

Так а в чём Благая Весть?

Благая Весть и состоит в отмене перевоплощения души, не будет кармы наказания за содеянное в этой жизни.
Вот представьте себе себя и рядом вашего клона Для всех вы будете идентичны со своим клоном. Но вы то сами живете своей жизнью, а клон будет жить уже своей.
И какие муки ада или блаженство Рая могут быть для души не имеющую материального тела, (без рецепторов, органов чувств, по сути не испытывающие ни холода ни жары, ни любви, ни ненависти)

Для каких? Благая Весть для грешников... ведь они нуждаются в покаянии...

Разве преступник нуждается в покаянии? Он скорее нуждается в оправдании, чтобы снова продолжать свое темное дело, (как говорится сколько волка не корми а он все равно в лес смотрит)

Ну почему... у каждого свой крест и своя смерть... просто, думаю, путь через смерть и все умирают... в этом смысл, а не в страданиях, гонениях и др, которые конечно могут быть и к этому нужно быть готовым...

Христианство - первоначально не было сборником абсурда. Оно стало таковым под влиянием жадных и властолюбивых *святош*
На самом деле все мы и люди и боги, Да все мы Все живое было когда то одним целым ВСЕВЫШНИМ. При создании вселенной он раскололся на несколько частей, а они в свою очередь на миллиарды частей, каждая из которых бессмертная сущность. По сути все мы части сознания Всевышного, как вы и приводили Екклезиаста который сказал : тело в прах а дух возращается к Богу
И если трезво смотреть на вещи то христианство проповедует Благую Весть в том что каждый человек это ничтожная часть целого Бога.
Что кстати не противоречит науке: человек это составная часть большой клетки человечества. Где человечество лишь малая часть клетки нашей галактики , которая в свою очередь входит как часть вселенной и т.д.

[колос]

Ага, значит в книге жизни записано имя "Иоанн", а имя "Илия" не записано в книге жизни...
Илия получается, как один изношенный костюм в гардеробе Иоанна и недостоин быть записанным в книге жизни, хотя именно Илья, а не Иоанн явился ученикам при преображении Христа после смерти Иоанна, и Илья был праведником и пророком Божьим?


.

Я уже объяснял. Есть принудительная реинкарнация (для грешников) и добровольная реинкарнация (для праведников). Для добровольной реинкарнации действуют другие законы чем при принудительной. Илия же реинкарнировался добровольной реинкарнацией, а Вы к этой добровольной реинкарнации лепите законы которые характерны для принудительной реинкарнации. Вы не правы.

- - - Добавлено - - -

И ещё раз: (Вы не ответили, как и не ответили на логические замечания по горящему углю и на др.))


Многие ( те, которые не поклонились зверю и кого убили за свидетельство Иисуса) оживут в первом воскресении, чтобы царствовать с Христом тысячу лет и они не познают второй смерти: (не умрут для греха и не оживут для праведности)


6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откр.20:6)

Но вторая смерть по-Вашему: умереть для греха и ожить для праведности

Как же эти блаженные люди не умерев для греха и не ожив для праведности, т.е. умерев только первой смертью,(умерли для праведности и ожили для греха) ожили и были удостоены царствовать с Христом тысячу лет?

- - - Добавлено - - -

Я ответил уже давно на этот Ваш вопрос в 603 сообщении этой темы. Так, что нет у меня непоняток и несоответствий. А у Вас есть. Ибо Вы так и не ответили по поводу другой версии правдивости разных ответов Христа и Иоанна по поводу того Илия ли Иоанн. Да Вы и не в состоянии это сделать и эту несостоятельность компенсируете клеветой в мой адрес.

- - - Добавлено - - -

Совсем недоходчиво... Объясняю... То, что Кровь Христа очищает - это написано прямым текстом в Библии. Кровь - символ очищения от греха. То, что озеро огненное есть символом очищения не подтверждено Библией.
Всё это продукт Ваших измышлений и небезупречных выводов, которые Вы здесь пытаетесь выдать за библейское учение.
Давайте, покажите, где в Библии написано, что озеро огненное очищает от греха. А Ваши фантазии вокруг огненного угля из книги Исаия, извините, и выеденного яйца не стоят.

- - - Добавлено - - -

Вопрос у Вас некоректный. Так же не коректен как привести доказательство того, что три буквы слова "Бог" создали вселенную. Озеро огненное это символические буквы означаюшие очищение. Доказывать, что озеро огненное очищает - это всё равно, что доказывать, что три буквы слова "Бог" создали вселенную.

- - - Добавлено - - -

И продолжаете фантазировать... под видом, что легко понять... легко и котлеты с мухами путать... а ошибиться ещё легче...

Это просто Вам нечего ответить вот Вы и чудите подобными сообщениями о якобы моей фантазии.

[руслан 1984]

Да, это так....но когда человек устремляется, то он шагает по ПУТИ,...
Но это о тех кто ИДЁТ, а не словами рассыпается,...
Именно....это уже знания, а не догадки...о какой-то там реинкорнации....

Человек сам по себе ленивое существо и делает все из под палки,
Перед человечеством поставлена задача, которую надо выполнять, а не искать выгоду от мнимого душевного спокойствия, искупления, ожидания миража основанного на ранее обещанном Рае.
Цель человека совершенствование где жизнь один из этапов Бытия. Совершенствование должно идти по двум направлениям умственному и нравственному. Простой пример нравственность застыла в настоящем реальном времени Это значит наука тоже застынет на этом этапе перестанет развиваться затем наступит резкий спад, и если нравственность не сдвинется с места Нового наука не откроет. Подтверждение этого смотрите какие семимильные шаги делала наука в начале 20- века и сравните сейчас.

Если человек враг...а следовательно и зло...для определяющего плоды древа...то то, что хорошее в нём, это НЕ ЕГО....именно об этом и сказано, "а у неимеющего отнимется и то, что имеет; "...)) Побеждающий наследует всё...

Я бы сказал проще словами из Бытия человек создан из глины и Духа Божьего. И когда становится подобен глине то Дух покидает (разум покидает человека) Когда человек забывает свои корни у него отнимается, если он человек помнит и преумножает, тогда ему дается большее

[колос]

Ну если мы тут на эту тему общаемся , то есть вопросик. Я так понимаю , что все мы тут на земле уже много раз живем. Как узнать о своих прошлых жизнях?

Вы полностью их не узнаете т.к. Бог стирает память о греховном прошлом прошлых жизней грешника по желанию самого грешника дабы грешник не сошёл с ума.

[колос]

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ.


Тему "В зоне особого внимания" открыл вроде бы Руслан. Но затем эта тема переименовалась в "Реинкарнация" и её вроде бы открыл некий Нельсон. Я не пойму. Но почему тогда Руслан остался Русланом, а не Нельсоном? Жду объяснений.

[Сергей Доця]

ОБЪЯСНИТЕ МНЕ.


Тему "В зоне особого внимания" открыл вроде бы Руслан. Но затем эта тема переименовалась в "Реинкарнация" и её вроде бы открыл некий Нельсон. Я не пойму. Но почему тогда Руслан остался Русланом, а не Нельсоном? Жду объяснений.

Только реинкарнация Руслана может объяснить Вам этот странный факт.

[колос]

Смертью второй не умрут те, кто воскрес в первом воскресении, т.е. те, кто не умер для греха и не ожил для праведности, исходя из Ваших символических толкований первой и второй смерти. И вот эти, кто не умер для грехов у Вас будут править с Христом тысячу лет и удостоены первого воскресения.
Это о том, как у Вас всё сходится и это только один пример...

Если я Вам скажу слово "дух", к примеру, то сколько бы Вы его и как не толковали, если я сам не объясню, что я конкретно вложил в это слово, то это так и останется Вашим личным толкованием, но это не будет тем, что я хотел сказать. Поэтому символику Библии должна раскрывать сама Библия, или её Автор, и если этого нет, то Ваши толкования так и останутся просто Вашими ошибочными толкованиями.

Ответ в 603 сообщении этой темы.

[Сергей Доця]

Почему все таки Иисус сказал ученикам что Иовнн Креститель это воплощенный Илия?

Он такого не говорил. Сказано, что Иоанн в духе и силе Илии. А это означает, исходя из того, как такой же дух получил и Елисей, что это дар Святого Духа особой силы и откровения и он такой же какой был у Ильи.

Почему в беседе с учениками, Иисус спрашивает: За кого вы меня принимаете? (опять речь идет о воплощении Иисуса.)

Не обязательно... Как Вы относитесь к тому факту,к примеру, что во время крещения Иисуса Святой Дух сошел на Него и пребывал на Нём и только после этого Он стал Тем для чего пришел?

Благая Весть и состоит в отмене перевоплощения души, не будет кармы наказания за содеянное в этой жизни.

23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:23)
То, если человек умер, какое ещё наказание и карма могут быть? Разве своей смертью он уже не расплатился за свои грехи?

И:
17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.
(Матф.4:17)

Вот в чём состоит Благая Весть, исходя из Библии, а не из философских размышлений...
Конечно, когда проходят тысячелетия, а Царства всё нет и нет, то и начинают вуалировать эту главную весть, отодвигать на задний план... даже говорить, что Царство уже пришло или было...
Лжепророки не молчат...

Разве преступник нуждается в покаянии? Он скорее нуждается в оправдании, чтобы снова продолжать свое темное дело, (как говорится сколько волка не корми а он все равно в лес смотрит)

32 Я пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
(Лук.5:32)
Если Христос призывает к покаянию грешников, то очевидно что нуждаются в покаянии... А оправдание... В Библии другое слово: ПРОЩЕНИЕ... и это тоже... это как звенья одной цепи...

Христианство - первоначально не было сборником абсурда. Оно стало таковым под влиянием жадных и властолюбивых *святош*
На самом деле все мы и люди и боги, Да все мы Все живое было когда то одним целым ВСЕВЫШНИМ. При создании вселенной он раскололся на несколько частей, а они в свою очередь на миллиарды частей, каждая из которых бессмертная сущность. По сути все мы части сознания Всевышного, как вы и приводили Екклезиаста который сказал : тело в прах а дух возращается к Богу
И если трезво смотреть на вещи то христианство проповедует Благую Весть в том что каждый человек это ничтожная часть целого Бога.
Что кстати не противоречит науке: человек это составная часть большой клетки человечества. Где человечество лишь малая часть клетки нашей галактики , которая в свою очередь входит как часть вселенной и т.д.

Это тоже часть философии и каких-то религиозных взглядов... Придёт время и будут раскрыты новые книги, образно говоря, и мы узнаем, что есть на самом деле, а пока только смутно можем что-то представлять, и небезошибочно...

12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан.
(1Кор.13:12)

[колос]

Если я Вам скажу слово "дух", к примеру, то сколько бы Вы его и как не толковали, если я сам не объясню, что я конкретно вложил в это слово, то это так и останется Вашим личным толкованием, но это не будет тем, что я хотел сказать. Поэтому символику Библии должна раскрывать сама Библия, или её Автор, и если этого нет, то Ваши толкования так и останутся просто Вашими ошибочными толкованиями.
.

Дело в том, что в Библии далеко не вся библейская символика раскрыта иначе христианам нужно становиться калеками отсекая у себя соблазняюшие конечности и вырывая у себя соблазняющие глаза. Поэтому просто необходимо ни в коем случае не буквально понимать слова Христа о отсечении конечностей и вырывании глаз дабы предотвратить суицид в христианстве.