Реинкарнация.

[Григорий Р]

таких не будет, среди последних и ранее они завершат свои дела на Земле и исправят ошибки.. потому и сказано что - последние будут первыми, т.к они все это те, кто пришли доделать маленькие штришки до завершения полной Картины..

Множество миллиардов не смогут разорвать круг сансары в единый час Второго Пришествия. Это противоречит механизму и закону самой сансары.
У первоплощенцев нестыковки на нестыковках нестыковками погоняют.)

А если Вы взяли концепцию Воскресения из христианских источников, то должны знать, что воскресают для суда.
Вы же понадёргали отовсюду со всех концов, по чуть-чуть, и получилась несуразица.

[Сергей Доця]

Это вопрос Учеников Иисуса Христа о слепорожденном (Ин 9:2). . Потому ли слепорожденный родился слепым, что согрешил до своего рождения?

Во-первых идея реинкарнации стара как мир, и этой ложной идеей могли быть заражены или просто знать об этом и иудеи, поэтому вопрос не удивительный, особенно, если они ещё сомневались в чём-то.
Во-вторых и я могу, к примеру, даже свободно тему открыть с вопросом ко всем о том, кто согрешил: слепой от рождения или родители его, что он ослеп?
Будет ли это означать, что я верю в реинкарнацию? Вовсе не обязательно, тем более, что я действительно не верю...

В-третьих, даже исходя из Вашей логики, которая небезупречна здесб, есть интересное, на мой взгляд, объяснение:

Казалось бы, вот это и есть настоящее доказательство: человек слеп от рождения, а ученики спрашивают, согрешил ли он, чтобы заслужить такое наказание. Но, увы, сторонники не обращают внимания на один момент в верованиях иудеев того времени. Ученики спрашивают Учителя, слепой ли согрешил или родители, потому что в то время в иудейской среде, в учении раввинов, существовало мнение, будто ребёнок с самого зачатия уже в утробе матери имеет добрые или злые ощущения и потому может согрешить. Такие представления отразились в раввинистической литературе. Так устное учение к Быт. 25:32 поясняет, что Исав родился первым потому, что ещё в утробе он грозил Иакову, что убьёт мать, если тот не уступит ему первородство. Эти идеи получили хождение в иудейском обществе и именно их имели в виду ученики Иисуса, когда задавали вопрос Учителю. К примеру, в воображаемой беседе между Антонием и Раввином Иудой Патриархом, Антоний, якобы, спрашивает: "С какого времени злое влияние оставляет свой след на человеке, со времени образования зародыша в утробе, или от момента рождения?" Раввин ответил сперва: "От начала формирования зародыша". Антоний возразил и переубедил Иуду своими доводами, и Иуда должен был признать, что если бы злое влияние начиналось от зародыша, ребенок бы так бился во чреве матери, что вырвался бы наружу. Иуда нашел текст для подтверждения этого взгляда. Он взял изречение из Быт. 4,7. где говорится: "У дверей грех лежит" и придал ему значение, что грех может ожидать человека у дверей утробы, в момент его рождения. Этот спор показывает, что идея утробного греха была известна. Подобные же рассуждения содержатся в раввинистических комментариях книги Бытия, которые относятся приблизительно к 400 году н.э.: различие судеб Исава и Иакова определено уже тем, что, когда Ревекка проходила мимо «капищ идолов», Исав показывал свою радость, ворочаясь у неё в утробе, а когда «она проходила мимо синагог и школ, ворочался Иаков, пытаясь выбраться наружу». И в каноническом библейском тексте встречаются упоминания о том, что ребенку ещё до рождения (то есть во чреве матери) уже свойственны душевные движения, например радость Иоанна Предтечи при встрече его матери с Матерью Христа («взыграся младенец во чреве моем»). Конечно, последние упоминания поведения младенцев в утробе матери, относятся уже к пост-Иисусовому времени, однако, наличие в иудаизме того времени концепции загробной жизни в рамках предствлений фарисеев и саддукеев, вообще исключает возможность какого-либо намека на реинкарнацию.

Как видно, как минимум, в этом вопросе далеко не всё однозначно, и можно спокойно обойтись без реинкарнации в рамках тогда существующих воззрений иудеев.

[abyssal]

таких не будет, среди последних и ранее они завершат свои дела на Земле и исправят ошибки.. потому и сказано что - последние будут первыми, т.к они все это те, кто пришли доделать маленькие штришки до завершения полной Картины..

почему же тогда беззакония будут умножаться? )
гонения то на праведников только увеличиваться будут.
а кто будет гнать?
похоже кому-то всё-таки придется с душой своей распрощаться..

[diana]

Множество миллиардов не смогут разорвать круг сансары в единый час Второго Пришествия. Это противоречит механизму и закону самой сансары.
У первоплощенцев нестыковки на нестыковках нестыковками погоняют.)

А если Вы взяли концепцию Воскресения из христианских источников, то должны знать, что воскресают для суда.

Не они разрывают сами, это Бог всем процессом руководит, и уже при конце времени, будут только те, кто пришёл исправить самую малость в себе, вот они и будут первыми во входилище Царствие Божьего..

- - - Добавлено - - -

почему же тогда беззакония будут умножаться? )
гонения то на праведников только увеличиваться будут.
а кто будет гнать?
похоже кому-то всё-таки придется с душой своей распрощаться..

потому что при конце времени испытание усложняются, дабы последние, которые пришли исправить "свои блохи" не думали что пришли как сыр в масле покататься.. оно для них может быть большей частью видимо, но не ощутимо на себе, по причине умножения беззаконий, во многих охладеет Любовь, но претерпевший до конца - спасется, основное задание для этих последних не утерять Любовь - совокупность совершенства, что они настяжали за все жизни..

[Григорий Р]

Не они разрывают сами, это Бог всем процессом руководит, и уже при конце времени, будут только те, кто пришёл исправить самую малость в себе, вот они и будут первыми во входилище Царствие Божьего..

Писание говорит, что такого не будет. Беззакония перед ВП приумножатся. И Господь, говорит, что не увидит веру и любовь ко приходу Своему.
Снова нелепицу говорите.
Вам, как язычнице неграмотной простительно, а Колосу, ссылающемуся на Писание - нет.

- - - Добавлено - - -

потому что при конце времени испытание усложняются, дабы последние, которые пришли исправить "свои блохи" не думали что пришли как сыр в масле покататься.. оно для них может быть большей частью видимо, но не ощутимо на себе, по причине умножения беззаконий, во многих охладеет Любовь, но претерпевший до конца - спасется, основное задание для этих последних не утерять Любовь - совокупность совершенства, что они настяжали за все жизни..

Теперь Вы понимаете, что Господь застанет многомиллиардную стаю превоплощенцев за беззаконием и отсутствием любви.

[diana]

Писание говорит, что такого не будет. Беззакония перед ВП приумножатся. И Господь, говорит, что не увидит веру и любовь ко приходу Своему.
Снова нелепицу говорите.
Вам, как язычнице неграмотной простительно, а Колосу, ссылающемуся на Писание - нет.

когда кто-то уходит с надеждой что когда вернётся, всё будет в Порядке, он так примерно и говорит, вопрошая: когда приду, найду ли то чему учил вас? найду ли порядок в ваших головах, который оставил вам? такие вопросы - подстёгивают тех, кто остаются, для того чтобы - сохранить и приумножить..

- - - Добавлено - - -

Теперь Вы понимаете, что Господь застанет многомиллиардную стаю превоплощенцев за беззаконием и отсутствием любви.

всё иллюзорное экранизирующее скинется, и останется суть всего, так что - не снувайтесь..

[Сергей Доця]

Я многократно отвечал на этот вопрос. Здесь суть в слове "положено". Это слово означает как нужно что бы было правильно, но не означает, что так обязательно будет . Например медработникам положено бескорыстно оказывать медпомощь, а не выманывать у больных деньги. Но так не происходит как правило не смотря но то, что положено по другому. И в государственных судах положено выносить справедливый приговор, а не наоборот. Но к сожалению очень часто выносится не справедливый приговор не смотря на то, что положено выносить справедливый приговор.
Так же и личностям в идеальном варианте положено после одной земной жизни попасть в рай но это далеко не всегда происходит и тогда реинкарнация.

Как видите у меня нет непоняток и несоответствий
Теперь Ваша очередь . Ваш ответ на другую версию почему разные ответы Христа и Иоанна Крестителя (на счёт того Илия ли Иоанн или нет) правдивы. Жду . Не ответите Вам засчитается непонятка и несоответствие.

Да, всё понятно... Вы проповедуете то, что НЕ ПОЛОЖЕНО... то, что БЕЗЗАКОННО... беззаконно выносить несправедливые приговоры, беззаконно выманивать у людей деньги... Не положено лгать, но лгут... а кто отец лжи и беззакония? Может ли быть у Бога несправедливый суд? А вымогал у кого-нибудь Христос деньги за исцеления? Вот и реинкарнация НЕ ПОЛОЖЕНА, т.е. вне Божьего закона, потому что БОГОМ ПОЛОЖЕНО умереть однажды , а затем суд... То чьи идеи Вы исповедуете, если они не положены Богом?

[колос]

Да, всё понятно... Вы проповедуете то, что НЕ ПОЛОЖЕНО... то, что БЕЗЗАКОННО... беззаконно выносить несправедливые приговоры, беззаконно выманивать у людей деньги... Не положено лгать, но лгут... а кто отец лжи и беззакония? Может ли быть у Бога несправедливый суд? А вымогал у кого-нибудь Христос деньги за исцеления? Вот и реинкарнация НЕ ПОЛОЖЕНА, т.е. вне Божьего закона, потому что БОГОМ ПОЛОЖЕНО умереть однажды , а затем суд... То чьи идеи Вы исповедуете, если они не положены Богом?

Вы Доця извините, но я не знал, что у Вас столько глупости и подлости. То, что я на примерах объяснил смысл слова "положено" это вовсе не означает, что я призываю выносить несправедливые приговоры, выманывать деньги у людей и т.п.. Я был о Вас лучшего мнения. Вы просто, образно говоря, облили меня клеветнической грязью. Это подло применять такой клеветнический метод.

[triatma]

Когда целые области Франции воюют со своим королем, то неудивительно. Как там события между Пакистаном и Индией развивались? Там религиозные аспекты красиво выглядели? По канонам ахимсы?

Ахимса это опять из той же буддистской книжки, которую вы невнимательно читали : ). Кришна популярно объяснил Арджуне в Бхагават Гите, что есть более высокие уровни.
Давайте уже быстрей подтягивайте свои пробелы в образовании, а то не с кем поговорить нормально!
: )

[свящ. Евгений Л]

Кришна популярно объяснил Арджуне в Бхагават Гите, что есть более высокие уровни.

Это такие?

"Убивайте всех, Бог своих узнает"

[triatma]

Это такие?

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе С. М. Неаполитанского [2]:
Благословенный Господь сказал:
11. Произнося премудрые речи, ты скорбишь о том, что не достойно скорби. Мудрец не скорбит ни о живых, ни о мертвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе академика Б. Л. Смирнова (литературный перевод) [3]:
Шри-Бхагаван сказал:
11. Ты мудрую речь говоришь, а сожалеешь о тех, кому сожаленья не надо:
Познавшие не скорбят ни о живых, ни об ушедших,

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе академика Б. Л. Смирнова (буквальный перевод) [3]
Шри-Бхагаван сказал:
11. Ты скорбишь о неподлежащих скорби, а говоришь слова мудрости; не скорбят познавшие ни о живых, ни об ушедших.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе Парамахансы Йогананды и с англ. на руский А. Л. Кудлая [4]:
Благословенный Господь сказал:
Ты оплакивал тех, кто недостоин твоих слез! Хотя ты и произнес слова учения.Истинно- мудрый не печалится ни о живущих, ни об усопших.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе В. Г. Эрмана [5]:
Преславный Господь сказал:
Ты горюешь о тех, о ком горевать не нужно, и [притом] ведешь мудрые речи, а меж тем ни об умерших, ни об оставшихся в живых мудрецы не горюют.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Д. Бурбы [6]:
Благой Господь сказал:
Ты говоришь премудрые речи и скорбишь о не подлежащем скорби! Мудрецы не скорбят ни о живых, ни о мертвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады [7]:
Господь, Верховная Личность Бога сказал: «Произнося ученые речи, ты сокрушался о том, что не достойно скорби. Настоящие мудрецы не скорбят ни о мертвых, ни о живых».

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита на бенгали Шримад Б. Р. Шридхара Махараджа, пер. с бенгали на англ. Шрипад Б. А. Сагара Махараджа, пер. с английского на русский Вриндавана Чандры даса [8]:
Верховный Господь сказал:
О Арджуна, ты горюешь о том, о чем скорбеть не стоит, и при этом говоришь как мудрец. Однако мудрый никогда не скорбит ни о живых, ни о мертвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Бхактиведанты Нараяны Махараджа [9]:
Шри Бхагаван сказал: Произнося умные речи, ты скорбишь о том, что
не достойно горя. Мудрые не скорбят ни о живых, ни о мёртвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с английского и санскрита А. Каменской и И. Манциарли [10]:
11. Ты скорбишь о тех, о которых не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Мудрые не оплакивают ни живых, ни мертвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в стихотворном переводе В. И. Тихвинского и Ю. М. Густякова [11]:
11. О ком ты скорбишь, почему ты смутился?
Не стоят враги твоего состраданья,
Ты мудро сказал, но не полное знанье
О мире, сын Кунти, при этом имеешь,
И чувствами ты, как мудрец, не владеешь.
Мудрец о судьбе человека не плачет.
12. Дух вечен, и это, о Арджуна, значит,

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе О. Н. Ерченкова [12]:
Шри Бхагаван сказал:
Ум твой смущен человеческим, двойственным пониманием, унынием и смятением. [Ты] испытываешь жалость к родичам, устремленным в пасть Смерти.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в ритмический переводе С. Липкина с подстрочника под ред. В. Тихвинского [13]:
11. Мудрец, исходя из законов всеобщих,
Не должен жалеть ни живых, ни усопших.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе Владимира Антонова [14]:
2:11. Ты скорбишь о том, о чём не следует скорбеть, хотя и говоришь слова мудрости. Но мудрые не оплакивают ни живых, ни мёртвых!

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскр. на англ. доктора Рамананды Прасада и с англ. на руск. Максима Демченко [15]:
Верховный Господь сказал: Слова твои исполнены мудрости, однако ты печалишься о
тех, кто не заслуживает твоего сожаления. Мудрец не печалится ни о живых, ни о
мёртвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе на русский Александра Очаповского [16]:
11. Ты горюешь о тех, о ком тебе не следует горевать, произнося вроде бы мудрые слова. Мудрые не скорбят ни о живых, ни о мёртвых.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе А. П. Казначеевой [17]:
Кришна.
11. Скорбишь ты, принцъ, о томъ, кто недостоинъ
Твоей печали, горести великой.
Хоть мысль твоя есть мысль пандитовъ мудрыхъ,
Но тотъ о жизни не скорбитъ и смерти,
Кто истины познаньемъ умудренъ.

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита А. А. Петрова [18]:
Кришна.
11. Ты скорбишь о недостойныхъ оплакиванія, хотя мысли твои и суть мысли мужей мудрыхъ. {Мужей мудрыхъ, -- Пандитовъ, или толкователей закона, либо въ пространнѣйшемъ смыслѣ тѣхъ, которые посредствомъ размышленія достигли степени совершенства, называемой Гнанъ, или вдохновенной мудрости.} Мудрый не скорбитъ ни о смерти, ни о жизни.

- - - Добавлено - - -

Стих 2.12-13
Никогда не было так, чтобы Меня, тебя и всех этих царей не существовало. Точно так же, как мы существуем сейчас, так мы существовали и в прошлом и продолжим свое бытие в будущем.
Воплотившаяся в теле душа постепенно меняет тело ребенка на тело юноши, а затем на тело старика, и точно так же после смерти она переходит в другое тело. Трезвомыслящего человека такая перемена не смущает.

[Фонфан]

Стих 2.12
Никогда не было так, чтобы Меня, тебя и всех этих царей не существовало. Точно так же, как мы существуем сейчас, так мы существовали и в прошлом и продолжим свое бытие в будущем.

Тебе нравится такое существование?))) Надо бы таким как ты...в целях научения...каждый день память стирать...или раз в неделю....или месяц, год....чтоб поняли, что не в ту степь идут.....чисто ДЛЯ НАУЧЕНИЯ....не более....
Никому такого не желаю конечно....шутка...но в каждой шутке....доля размышлений....Зачем Бога пытаться за дурака считать...всё никак понять не могу....

[Григорий Р]

Стих 2.11 «Бхагавад Гиты» в переводе с санскрита Д. Бурбы [6]:
Благой Господь сказал:
Ты говоришь премудрые речи и скорбишь о не подлежащем скорби! Мудрецы не скорбят ни о живых, ни о мертвых.

Но Иисус скорбел о живых.

33. Иисус, когда увидел ее плачущую и пришедших с нею Иудеев плачущих, Сам восскорбел духом и возмутился
34. и сказал: где вы положили его? Говорят Ему: Господи! пойди и посмотри.
35. Иисус прослезился.
(Св. Евангелие от Иоанна 11:33-35)

Согласно текстам "Бхагавад Гиты" Иисус Христом не мудр?

[свящ. Евгений Л]

в переводе С. М. Неаполитанского [2]:

в переводе академика Б. Л. Смирнова (литературный перевод) [3]:

в переводе академика Б. Л. Смирнова (буквальный перевод) [3]

в переводе Парамахансы Йогананды и с англ. на руский А. Л. Кудлая [4]:


в переводе В. Г. Эрмана [5]:

в переводе с санскрита Д. Бурбы [6]:


в переводе А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады [7]:


в переводе с санскрита на бенгали Шримад Б. Р. Шридхара Махараджа, пер. с бенгали на англ. Шрипад Б. А. Сагара

в переводе с санскрита Бхактиведанты Нараяны Махараджа [9]:

в переводе с английского и санскрита А. Каменской и И. Манциарли [10]:


в стихотворном переводе В. И. Тихвинского и Ю. М. Густякова [11]:

в переводе О. Н. Ерченкова [12]:

в ритмический переводе С. Липкина с подстрочника под ред. В. Тихвинского [13]:

в переводе Владимира Антонова [14]:

доктора Рамананды Прасада и с англ. на руск. Максима Демченко [15]:

в переводе на русский Александра Очаповского [16]:

в переводе А. П. Казначеевой [17]:

в переводе с санскрита А. А. Петрова [18]:

Владимир Высоцкий

Мы не сделали скандала - нам вождя недоставало.
Настоящих буйных мало - вот и нету вожаков.

А у вас все в порядке с вожаками!!!

[Виталич]

Эта тема выставлена в межконфессиональном разделе не для обсуждения, Просто хочу собрать в этой теме все за и против (реинкарнации)

Особо приветствуются цитаты из Священного Писания в которых прямо или косвенно присутствуют доказательства или опровержения этого явления.


Прошу коротко и по пунктам. Заранее благодарю за участие.

См. раздел: ТЕОРИЯ РЕИНКАРНАЦИИ

- - - Добавлено - - -
не хотите ?
тогда кратенько
:
Реинкарна́ция (от. лат. reincarnatio перевоплощение, повторное воплощение) 1) понятие, лежащее в основе религиозно-философских представлений о возможности или неизбежности перевоплощений неких бессмертных сущностей (душ, духов и пр.) после телесной смерти или при иных обстоятельствах;
2) теория о перевоплощении людей в иные существа.