Реинкарнация.

[metal]

А из богодухновенности следует, что все утверждения должны соответствовать действительности, а по факту они не соответствуют.

Вот и снова - а шо такое действительность? "Что есть реальность, Нео?" (с) Матрица

[колос]

быть может тот облезлый кот был раньше негодяем,
а этот милый человек был раньше добрым псом...

Я не знаю реинкарнируются в животные или растения. Скорее всего нет. Но в новое человеческое тело точно реинкарнируют в новой жизни.

[somekind]

А из богодухновенности следует, что все утверждения должны соответствовать действительности, а по факту они не соответствуют.

Так нужно же ещё правильно понять написанное. И это не всегда означает буквально.

[metal]

Совесть есть у каждой личности и даже у сатаны. просто грешат не потому, что якобы совести нет, а потому, что сопротивляются совести. самый большой "мастер" сопротивления совести - это сатана.

Я слышал такое определение совести: совесть это со-вестник(со-Ангел), голос Бога внутри человека. А у дьявола "свои ангелы" - демоны.
Не у всякого человека-то есть совесть, не говоря уже про злых духов...

[свящ. Евгений Л]

И ещё, хотелось бы знать, что говорит Церковь о реинкарнации - принимает или отвергает её?

Анафематствует. Не помню по номеру конкретный Собор, но данное решение есть.

[Матильда 96]

Так нужно же ещё правильно понять написанное. И это не всегда означает буквально.

В Библии говорится, что Св.Дух наставит на всякую истину.
Поэтому те мнения, которые были у христиан длительное время, нельзя не считать истиной от Св.Духа.

[свящ. Евгений Л]

Ответ в 12 сообщении этой темы.

Мда. Вы не только Будда, но еще и Церковь. Серьезная ситуация.

[frosya]

Неверующий в Иисуса уже и сейчас осуждён и наказал круговоротом реинкарнаций в котором (круговороте) уже и сейчас находится. Как только личность поверит в Христа и искренно покается она выйдет из круговорота тем , что после телесной смерти перестанет реинкарнироваться и попадёт в рай.

Тогда за какие такие грехи Илия "перевоплотился" в Иоанна Крестителя? Учитывая, что Илия вообще был взят живым на небо?

И второе, неправедники застанут конец времен, и получается, что не успеют исправиться. Что с ними будет, если реинкарнироваться уже будет некуда? Наша грешная земля физически просто не протянет столько много лет, чтобы ждать исправления каждой души (тем более, что зла в мире меньше не стало до сих пор, наоборот, Библия говорит, что в конце времен будет еще больше беззакония, войн и т.п.). Так что реинкарнация не решает проблему, "что делать с неисправленной душой".

Второе доказательство того, что есть реинкарнация.

Это вопрос Учеников Иисуса Христа о слепорожденном (Ин 9:2). . Потому ли слепорожденный родился слепым, что согрешил до своего рождения?

Тут важен не так ответ Иисуса на этот вопрос (ответ Иисуса мы разберём позже), а вопрос Учеников. Если они спросили о возможном согрешении слепорожденного до его физического рождения, то значит они знали, что реинкарнация есть. В противном бы случае у них и мысли бы не возникло бы о теоритической возможности согрешить до своего физического рождения.

Во времена Иисуса еще не было в иудаизме такого учения.

"...учение о гильгуль нешамот не появлялось в иудаизме еще много веков.


Возможный ответ поможет найти мидраш. В отрывке Толедот (Берешит/Бытие 25:22) сказано, что Эсав и Яаков толкались в утробе Ривки. Одно из пояснений Раши к этому тексту говорит:

«и сталкивались. Как бы то ни было, стих требует истолкования, ибо не уточняется, что это за «столкновение», а написано: «Если так, зачем же я?..» Наши мудрецы толковали это (слово) как означающее бег, быстрое резкое движение. Когда она проходила мимо врат Учения (т. е. мимо входа в учебный дом) Шема и Эвера, Йааков делал резкое движение и порывался выйти; когда же она проходила мимо врат языческих (храмов), Эсав порывался выйти [Берешит раба 63]»
(Толдот Еврейская Библия Берешит читать онлайн на русском языке | Танах (Библиотека книг по иудаизму) на Toldot.ru)

Этот мидраш создает интересный прецедент: по представлениям наших предков, человек мог согрешить еще в утробе. Вполне возможно, что именно эту возможность имели в виду ученики, задавая Йешуа свой вопрос." (ЖИЗНЬ ДО РОЖДЕНИЯ | СВЯЩЕННЫЕ ТЕКСТЫ)

Все доказательства реинкарнации настолько косвенные, что сначала нужно изобрести реинкарнацию, а только потом выискивать ее в Писаниях (Библией вообще можно "доказать" все что угодно). Вывести напрямую из Писания невозможно.

[Григорий Р]

На христианском
соборе обсуждалось, а человек ли женщина?

А Вы жалеете, что такой собор был? На этом соборе статус женщины вознесли до серафимо- херувимского и выше. И заставили поверить в это всех остальных. И сделали это христиане, а не греческая астрономия и не календари майя.

Вообще, христианство всегда подавляло половую
сферу и испытывало страх перед сексуальностью, что и приводило к этому.

Надеюсь Ваша сфера не подавлена христианами. Ну и сколько у Вас детей Матильда? Вот именно.
А у христиан с подавленной половой сферой было семеро по лавкам. Ну и кто тут чем подавленный?
Или Вы имеете в виду шведские обмены партнёрами? Фетиш с переодеваниями? Секс туризм?
Считаете следует дать волю всему этому?

[Григорий Р]

Имуществом мог распоряжаться только муж, значит оно нифига не общее.

А Вы не знаете как в древние времена совершались сделки и имущественные споры? В одной руке купеческое слово , в другой меч. Всё.
Вот лично я не представляю, кто бы без смеха мог смотреть на меч Матильды и её суровое слово .
Одинокая незамужняя женщина вмиг лишалась всего имущества. И чести.
Муж был её богом и избавителем.

- - - Добавлено - - -

В кухне нет ничего плохого, я люблю готовить, но женщинам было закрыто образование,

А кто письменность изобрёл? Цифры? Образование это власть от Бога данная мужчине. Кому хочет, тому и даёт.
Но если поклонитесь, подарено будет.

[Блонди]

Сообщение от Блонди
Естественно, в следующей реинкарнации, когда СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО примут ЖЕРТВУ ХРИСТА и ПОКАЮТСЯ.

ересь и выдумки.

Что Вы называете "ересью и выдумками"? То, что только рожденный свыше является наследником Царства Божьего?
Вы вообще отдаете себе отчет в том, что говорите?

От Иоанна 3
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Младенец рожден от плоти, но не рожден от Духа. Младенец живет сугубо по плоти: хочет есть - плачет, обкакался - плачет, холодно - плачет, больно - плачет. Жизни по духу в нем - 0.

Духом святым крестит только Христос и только после принятия СЛОВА от Христа -
Мар.1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Матф.13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Матф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Рим.8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.


У младенца нет веры ни в Бога, ни в Христа, нет и дел веры.

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение

Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


Так о каком младенце в Царстве Божьем Вы тут твердите?

Матф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном - ключевое слово УМАЛИТЬСЯ. Умалиться может только взрослый, разумный человек ДОБРОВОЛЬНО, приняв такое волевое решение.

Вот примеры -

Иоан.3:30 Ему должно расти, а мне умаляться.
Евр 2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был умален пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

И это не значит "стать ребенком по уму", впасть в инфантильное неразумное состояние, деградировать до уровня развития малолетнего. Это значит сознательно с кротостью нести служение от Бога.


С таким же успехом и детенышей животных можно в Царство Небесное определить - они ведь не делают греха, маленькие утипути.

[Yosi]

[Ольга Владим.]

там всё понятно и доходчиво, + я видела сны, которые мне дали понять что это и как оно всё ощущается.. ничего сатанинского и бесовского.

да... сны - это аргумент, да...

- - - Добавлено - - -

Я вас обидел? Простите плис...

Не обидел, удивил своей непробиваемостью. Тебе показывают порочность этой теории и то, что христианство - настоящее - никогда не поддерживало эту теорию - ты все равно долбишь свое.

Дело твое - каждый проходит свой путь сам и держит ответ сам за себя. Правда, другие также могут нести ответственность - особенно те, кто несет соблазн. Таким сказано, что -

1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(RST Лук.17:1,2)

- - - Добавлено - - -

Доця! Объясняю доходчиво. Есть разные языки: русский, украинский, немецкий , французский и т.к. У Бога есть тоже свой символический язык и на Его символическом языке озеро огненное означает очищение. То есть переводя с Его символического языка (наподобие перевода с английского языка на русский) озере огненное переводится как очищение. А уже посредством Кого или чего производится это очищение - это другой вопрос.

- - - Добавлено - - -


Да если она добровольно согласилась помочь людям. У грешников принудительная реинкарнация, а у праведников добровольная. Так добровольно решил реинкарнироваться Илия, который в новой реинкарнации имел имя Иоанн Креститель. Илия переместился в мир иной как праведник. Он не заслужил принудительной реинкарнации, но реинкарнировался добровольно дабы помочь в плане Божьем по Евангельскому спасению людей.

- - - Добавлено - - -


Грешники постоянно у врат ада ибо совесть всё время напоминает им о их грехах, но когда они войдут в эти врата ада их начнёт мучат совесть по настоящему и тогда они покаются. А пока они только у врат ада, они не покаялись и носят статус грешников. Как только войдут в эти врата и покаются станут праведниками.

несет колос ересь и считает, что все христиане блудят, не зная истины - которую Бог скрыл от них.

молодец, чего уж там..

- - - Добавлено - - -

Сообщение от Блонди
Естественно, в следующей реинкарнации, когда СОЗНАТЕЛЬНО и ДОБРОВОЛЬНО примут ЖЕРТВУ ХРИСТА и ПОКАЮТСЯ.

Что Вы называете "ересью и выдумками"? То, что только рожденный свыше является наследником Царства Божьего?
Вы вообще отдаете себе отчет в том, что говорите?

Отдаю.

От Иоанна 3
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

Младенец рожден от плоти, но не рожден от Духа. Младенец живет сугубо по плоти: хочет есть - плачет, обкакался - плачет, холодно - плачет, больно - плачет. Жизни по духу в нем - 0.

Духом святым крестит только Христос и только после принятия СЛОВА от Христа -
Мар.1:8 я крестил вас водою, а Он будет крестить вас Духом Святым.

Матф.13:23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

Матф.7:19 Всякое дерево, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Рим.8:17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.

1Иоан.3:9 Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.


У младенца нет веры ни в Бога, ни в Христа, нет и дел веры.

Мар.16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.

Рим.10:17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.

Еф.4:5 один Господь, одна вера, одно крещение

Иак.2:26 Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва.


Так о каком младенце в Царстве Божьем Вы тут твердите?

Матф.18:4 итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном - ключевое слово УМАЛИТЬСЯ. Умалиться может только взрослый, разумный человек ДОБРОВОЛЬНО, приняв такое волевое решение.

Вот примеры -

Иоан.3:30 Ему должно расти, а мне умаляться.
Евр 2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был умален пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.

И это не значит "стать ребенком по уму", впасть в инфантильное неразумное состояние, деградировать до уровня развития малолетнего. Это значит сознательно с кротостью нести служение от Бога.


С таким же успехом и детенышей животных можно в Царство Небесное определить - они ведь не делают греха, маленькие утипути.

Вы мешаете все в кучу.

А младенцы таки идут к Отцу, потому что не могли согрешить, о чем ясно сказал Христос.

- - - Добавлено - - -

С таким же успехом и детенышей животных можно в Царство Небесное определить - они ведь не делают греха, маленькие утипути.

И животные там же будут.

[Григорий Р]

Во первых трупы человеческие не есть личности человеческие. Личности человеческие - это человеческие духи, которые после смерти телесной отделяются от тела.

Если Вы утверждаете, что Дух Христов реинкарнировался когда-то и где-то, много раз ( а Вы с этим согласились, выше по странице ) , то мы обязательно будем знать где именно, бо там соберутся орлы. Это должна быть знаковая историческая личность.
Но мы видим, совсем другое.
Синий Кришна танцевал эротическую ламбаду с пастушками и перебирал чувственными коготками золотые волоски на своей груди, цвета лаванды. Все четыре.
Красный Шива ассоциировался с половым космическим членом и был не против, если его ученики, на агапе- автепати, поминают своего учителя крепким косяком забористой бурятской анаши.
Жёлтый Будда, всё время пытался превратиться в спящее растение, отвергал Бога-Отца и с лёгкостью принимал любые культы мира, чтобы затем раствориться в сером безликом бульоне пустоты.




Дух Христов где, Колос? Где неизменная личность Иисуса Христа, я Вас спрашиваю?

[triatma]

Если Вас так занимает реинкарнация, то почему Вы ездите по ушам нам, а не предаетесь медитации, чтобы избегнуть колеса Сансары? Это относится не только к Вам, но и ко всем сторонникам медитации.

Во первых если осознанно подойти к слову "медитация", то мы все этим и занимаемся (постоянно молитесь (с) - смысловой перевод это "направление сознания". Можно медитировать на холодильник (жратву), секс и далее.. но конечно в более специализированном його-религиозном понимании, это Направление сознание на Высшее. Тут тоже есть много разных вариантов, в основном распространено буддистско имперсональное понимание, есть христианская медитация (Христианская медитация), джапа-йога (повторение Святых Имен на четках)... если подходить шире, то разговоры о Боге, это то еще направление сознания, очень авторитетная Гьяна-Йога - чем мы тут и занимаемся (избегая колеса сансары).

Чуть чуть из Вики:
Происхождение термина

Слово «медитация» происходит от латинского meditatio, точнее от глагола meditari, который в разных контекстах означает «обдумывать», «мысленно созерцать», «вырабатывать идеи».[12]

В Ветхом Завете хага (на иврите: הגה) означает не только вздыхать или шептать, но и размышлять, умственно созерцать. Когда Тора была переведена на греческий язык, слово хага было переведено как melete. В латинской Библии слово хага / melete было переведено как meditatio.[13] Использование термина meditatio применительно к одной из частей поэтапного процесса мысленного созерцания впервые встречается у монаха Гиго II в XII веке.[14]

- - - Добавлено - - -

Слушайте, кажется в теме новый Будда явился.

Почему Будда? Будда не пиарил Личностностный подход к Богу - Вы опять со своей восточной кашей в голове не туда попали ))
Говорю вам учите базовые принципы - вернитесь назад и начните строить свой дом не на песке.
Про Вайшнавизм все прочитали? Новые вопросы появились? Смелее спрашивайте
: )