Реинкарнация.

[колос]

Доця!
Вы привели какую то версию, но эта версия не объясняет правдивость двух разных ответов Христа и Иоанна по поводу того Илия ли Иоанн. Эта версия Ваша с большой натяжкой илюзорно как бы объясняет (на самом то деле она не объясняет) почему Иисус назвал Иоанна Крестителя Илиёй, но она не объясняет эту правдивость этих двух разных ответов. Понимаете. Даже если якобы Вы и правы, что то, что Иисус назвал Иоанна Крестителя Илиёй означает, что у Иоанна такой же стиль как у Илии, то то, что Иоанн Креститель сказал, что он не Илия ПОДЧИСТУЮ в корне рушит Ваше это объяснение.
Понимаете, Дочя. И через Христа и через Иоанна говорил один и тот же Дух Божий, Дух Святой, а значит эти два разные ответа Христа и Иоанна (по поводу того Илия ли Иоанн) должны быть правдивы. Ибо Дух Божий не врёт. Так вот Доця Вы объяснили (на самом то деле вовсе не объяснили) только причину того почему Иисус назвал Иоанна Илиёй, но не связали это с правдивостью двух разных ответов . Реинкарнация связывает правдивость этих двух разных ответов, а Ваше объяснение нет.
Жду от Вас версии которая объясняетправдивость этих разных ответов, а не объясняет почему Иисус назвал Иоанна Илиёй.

[колос]

Что ж, повторю четвёртый раз в этой теме!


Христос сказал, что Илия уже пришел, а Иоанн, пребывая в Святом Духе сказал, что он не Илия.
Объяснил эти слова ангел Божий, который не лжёт:


13 Ангел же сказал ему: не бойся, Захария, ибо услышана молитва твоя, и жена твоя Елисавета родит тебе сына, и наречешь ему имя: Иоанн;
14 и будет тебе радость и веселие, и многие о рождении его возрадуются,
15 ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;
16 и многих из сынов Израилевых обратит к Господу Богу их;
17 и предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный.
(Лук.1:13-17)


Это значит, что Христос, говоря, что Илия пришел, имел ввиду, что пришёл Иоанн в духе и силе Илии.


Что такое дух и сила Илии объяснено в четвертой книге царств.


9 Когда они перешли, Илия сказал Елисею: проси, что сделать тебе, прежде нежели я буду взят от тебя. И сказал Елисей: дух, который в тебе, пусть будет на мне вдвойне.
10 И сказал он: трудного ты просишь. Если увидишь, как я буду взят от тебя, то будет тебе так, а если не увидишь, не будет.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
12 Елисей же смотрел и воскликнул: отец мой, отец мой, колесница Израиля и конница его! И не видел его более. И схватил он одежды свои и разодрал их на две части.
13 И поднял милоть Илии, упавшую с него, и пошел назад, и стал на берегу Иордана;
14 и взял милоть Илии, упавшую с него, и ударил ею по воде, и сказал: где Господь, Бог Илии, - Он Самый? И ударил по воде, и она расступилась туда и сюда, и перешел Елисей.
15 И увидели его сыны пророков, которые в Иерихоне, издали, и сказали: опочил дух Илии на Елисее. И пошли навстречу ему, и поклонились ему до земли,
(4Цар.2:9-15)


Видите, Илия был ещё жив, Елисей был ещё жив, когда на нём почил дух Илии. Здесь реинкарнация и рядом не стояла. Дух Илии - это особый пророческий дух от Бога в особой силе, это дар Святого Духа, это Божий Дух. А дух Илии называется так потому, что был дарован Илие. И этот дух дан и Иоанну, когда он был крещен Святым Духом. Это такой же дух, или дар Святого Духа, который был на Илии, который был потом на Елисее, и который был дан и Иоанну.


Вы же приводите версию, которая прямо и ясно противоречит Библии. Впрочем Вы можете доказать самому себе, что и дважды два будет пять.
Это Ваше личное дело, но как это доказательство не будет иметь ничего общего с математикой, так и Ваше "доказательство" не имеет ничего общего ни с логикой, ни с Библией.

Дочя! Ваше это объяснение и версия не объясняет правдивость двух разных ответов Христа и Иоанна Крестителя по поводу того Илия ли Иоанн, а только как бы пытается объяснить почему Иисус назвал Иоанна Илиёй. Жду Ваших объяснений по поводу правдивости этих двух разных ответов.

[руслан 1984]

Да хоть 20 млрд. лет Земле. Какая разница?
Ну были люди до Адама...

Разница большая, Пятикнижие писалось как история еврейского народа, который идет основным звеном в этом периоде истории Земли.Каин никакого отношения не имеет к еврейскому народу, это совсем другой период воплощенных людей.
Как бы вы сами написали Пятикнижие когда не хватает времени, а писать нужно ох как много.
Я бы написал
1- с чего все начиналось.
2- пару глав из другого периода, о других человеках (где постарался бы заинтересовать любознательных к поискам того что у них под ногами)
3- Это история своего народа, как главного лица в эту эпоху. (Назвал бы его народом Божьим)
4- рассказал бы о земле обетованной (где нет никаких полезных ископаемых, где будет идти постоянная война за воду) Чтобы задумались священное ли место обетованная земля. и начали поиски настоящего священного места.

Вот, для меня стали камнем преткновения строчки из Книги Еноха:

"... 5. Колесницы, в которых оно поднимается,

Книга Еноха это описание другого периода это миллионы лет до потопа, это описание четырех промежутков времени в жизни эпох. Примерно как рассказать про год В каждом году есть зима, лето, весна, осень и так далее. То что описание похоже на всемирные законы, еще ни о чем не говорит.Наверное непонятно написал, тогда вместо солнца вставьте слово жизнь, и переосмыслите прочитанное. Солнце - это символ жизни, был и пока есть.

«Приблизились ли жертвоприношением», так начал рабби Иегуда: «И сказал Б-г: да будет твердь посреди воды»

Это все есть в Откровении

В час, когда Святой Благословенный творил мир, сотворил он семь небес

А семь небес вам ничего не напоминает?
Если нет скажите под какими небесами вы живете?
Под одними ли небесами с жителем Африки, или нет?

[колос]

Да, Дух Божий... И я Вам это прямым текстом писал, даже жирным выдел:

Дух Илии - это особый пророческий дух от Бога в особой силе, это дар Святого Духа, это Божий Дух.
Вы меня совсем не читаете что ли?

Повторюсь, что дух, что был у Илии есть ДУХ БОЖИЙ. И он так и называется: ДУХ ИЛИИ. Если Вы это повторили, приписав этой исключительно своей логике, тогда в чём проблема? С чем Вы не согласны?
А о человеческом духе Илии... не сказано в Библии даже, что Илия умер , а Вы всё о реинкарнации...

.

Доця! Если, с Ваших слов, Дух Илии - это особый пророческий дух от Бога, то тогда этот пророческий дух ну ни как не может быть у Иоанна Крестителя т.к. Иоанн Креститель о себе сказал, что он не пророк (Ин.1:21). Поэтому Ваша версия явно не правильная и потому только реинкарнация объясняет почему Иисус назвал Иоанна Крестителя Илиёй.
Вы в нокдауне, Доця! Извините за шутку и относитесь к ней как к шутке.

[руслан 1984]

Еще раз повторю Вам - что есть две категории людей - праведники и грешники. Чтобы всё было хорошо (вплоть до не прихода на Суд) нужно стараться быть праведником.
Я верю в реинкарнацию. Но она по сути - ничего не дает.

Согласен: праведники - это те что будут с Иисусом в Царствии Небесном.
Грешники - те что будут перевоплощаться.

[Сергей Доця]

Дочя! Ваше это объяснение и версия не объясняет правдивость двух разных ответов Христа и Иоанна Крестителя по поводу того Илия ли Иоанн, а только как бы пытается объяснить почему Иисус назвал Иоанна Илиёй. Жду Ваших объяснений по поводу правдивости этих двух разных ответов.

Вы меня просто убиваете своими ответами... Как же не объясняет?
Или Вы просто уже начинаете троллить меня?
Чем больше Вы упираетесь в очевидном, цепляясь за глупости, тем хуже выглядите, и вместо того, чтобы как-то отстоять идею реинкарнации, всё больше компрометируете её своими такими ответами.

Иоанн не Илия, это совсем другой человек, совсем другая личность, поэтому Иоанн сказал правду.
И незачем ему было скрывать, как преступнику, свою вторую (вернее, первую) "фамилию" - Илия, потому что он не Илия.
А Христос сказал правду, потому что говорил не в буквальном смысле, а образно, имея ввиду, что Иоанн получил такой же Божий дух, как и Илия. Иисус часто говорил образно в духовном смысле... Об этом и ангел говорил, и Елисей...

Вообще Ваша реинкарнация сюда ни в какие ворота не влазит... Многие думали вообще, что Илия спустится с небес так же, как и был взят на небеса в колеснице...

[Сергей Доця]

Доця! Если, с Ваших слов, Дух Илии - это особый пророческий дух от Бога, то тогда этот пророческий дух ну ни как не может быть у Иоанна Крестителя т.к. Иоанн Креститель о себе сказал, что он не пророк (Ин.1:21). Поэтому Ваша версия явно не правильная и потому только реинкарнация объясняет почему Иисус назвал Иоанна Крестителя Илиёй.
Вы в нокдауне, Доця! Извините за шутку и относитесь к ней как к шутке.

...
Да Вы этим ответом сами же себя и нокаутировали, так как именно Ваша реинкарнация не объясняет почему Иоанн сказал, что он не пророк, ведь пророк сменил имя, но остался пророком.

А Иоанн сказал, что он не пророк,скорее, потому что понимал, что иудеи ждали или Христа, или Илию, который должен был быть перед Христом или ПРОРОКА. Иудеи не понимали того, кто должен быть этим пророком.

13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:13-15)

Т.е. спрашивая о пророке , они имели ввиду конкретного этого пророка, о котором предвещано ещё во Второзаконии, а не вообще пророка. А Иоанн был совсем другим пророком, что он и объяснил:

23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
(Иоан.1:23)

А это тоже пророческие функции(пророчествовать о Христе). Т.е. когда Иоанн говорил, что послан исправить путь Господу, то практически говорил, что он другой пророк, а не тот, о котором конкретно его спрашивали.

[руслан 1984]

Моисей знал о сокрытии важного в жизни будущих поколений, и не мог не поделиться с нами. А эти Откровения Моисея мы находим в Бытие в первых главах.

Вопрос такой:Кто все таки виноват, мажор который провоцирует на извращение?
Или люди готовые унижаться за деньги?
Или кто-то думает вообще иначе?

[Александр 55]

"судьба человека - от Господа." (Прит.29:26) А судьба у каждого своя так же, как рост, внешность и характер.

Может быть наоборот, все это зависит от прошлых жизней человека?

От куда такие расчёты? Можете показать?
Вы бросали монету хотя бы сто раз? Сколько раз из ста "орёл" , к примеру, выпал у Вас не случайно?
А сколько раз Вам нужно написать шесть цифр из 45-ти, чтобы они совпали с теми, которые выпадут при розыгрыше?

Когда человек еще не родился, уже известны все (основные события) в его жизни, например время рождения, кто будет его родителями, сколько он проживет и тп.

Перед тем как воплотится, душа выбирает в каком теле и какой урок она должна пройти. В зависимости от запаса своего благочестия, она может позволить себе: красивую внешность, физическую силу, определенные знания, материальное благополучие, славу и тп.

***

ШБ 7.2.46 Пять стихий, десять чувств и ум соединяются, чтобы образовать различные части грубого и тонкого тела. В зависимости от своего могущества живое существо (душа), связывает себя с одним из высокоразвитых или примитивных материальных тел и позже покидает его. О степени могущества живого существа судят по тому, каким именно телом оно способно обладать.

[Сергей Доця]

Такие слова говорят о том, что Вы верите в предрасположенность, в судьбу. Что жизнь - это заранее известная картинка.
Но увы это не так!

Эдгар Кейси говорил о перекрестках в жизни человека. Когда человек ставится в определенную ситуацию, в которой должен принять решение. И решения могут быть самыми разными и их последствия тоже.

Проще говоря - один и тот же пазл может входить в разные картинки. И будущее человека будет зависеть от следующего пазла (решения на перекрестке). То есть нет никакой предопределенности событий. Всё может изменится.

Такие слова об этом не говорят, а лишь объясняют многие вопросы, причины неравных условий рождения и другое, на которые пытаются ответить только благодаря идее реинкарнации.
И случай - только одна из возможных причин. И случайность никак не может быть предопределённой, ведь на то это и случай, хотя его можно предугадать Богом. Попробуйте, к примеру, предопределить точное расположение шаров на столе после разбития пирамиды в бильярде... Да ещё не одно расположение буквально точно даже не повторилось... Случайности можно только с какой-то долей вероятности предугадывать по теории вероятности...
И это не значит, что всё не взаимосвязано, не подчинено причинно-следственным связям... И это никак не исключает выбора и последствий от наших решений... и это не значит, что Бог не может управлять ситуацией и контролировать всё, если будет на то Его воля...

[Александр 55]

Вот интересный пост про реинкарнацию у Валерии...

[Enigma]

Вопрос такой:Кто все таки виноват, мажор который провоцирует на извращение?
Или люди готовые унижаться за деньги?
Или кто-то думает вообще иначе?

Может никто не виноват?

[колос]

...
Да Вы этим ответом сами же себя и нокаутировали, так как именно Ваша реинкарнация не объясняет почему Иоанн сказал, что он не пророк, ведь пророк сменил имя, но остался пророком.

А Иоанн сказал, что он не пророк,скорее, потому что понимал, что иудеи ждали или Христа, или Илию, который должен был быть перед Христом или ПРОРОКА. Иудеи не понимали того, кто должен быть этим пророком.

13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:13-15)

Т.е. спрашивая о пророке , они имели ввиду конкретного этого пророка, о котором предвещано ещё во Второзаконии, а не вообще пророка. А Иоанн был совсем другим пророком, что он и объяснил:

23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
(Иоан.1:23)

А это тоже пророческие функции(пророчествовать о Христе). Т.е. когда Иоанн говорил, что послан исправить путь Господу, то практически говорил, что он другой пророк, а не тот, о котором конкретно его спрашивали.

Да реинкарнация всё просто объясняет. В прошлой жизни личность (которая в этой жизни Иоанн, а в прошлой Илия) была пророком, а в этой не пророк (со слов самого Иоанна Крестителя). Но Вы же Доця утверждаете, что у него (Иоанна Крестителя) такой же пророческий дух как у Илии (в чем якобы причина почему его Иисус назвал Илиёй), то тогда Иоанн должен был назвать себя пророком, а он сделал наоборот. Вы начали хитрить в стиле Федот да не тот, что Иоанн то пророк не не тот пророк, хотя Иоанн четко сказал, что он не пророк. Вы проиграли Доця. И Иоанн ответил бы утвердительно не важно какой он именно пророк. главное, что он пророк.

[колос]

Вы меня просто убиваете своими ответами... Как же не объясняет?
Или Вы просто уже начинаете троллить меня?
Чем больше Вы упираетесь в очевидном, цепляясь за глупости, тем хуже выглядите, и вместо того, чтобы как-то отстоять идею реинкарнации, всё больше компрометируете её своими такими ответами.

Иоанн не Илия, это совсем другой человек, совсем другая личность, поэтому Иоанн сказал правду.
И незачем ему было скрывать, как преступнику, свою вторую (вернее, первую) "фамилию" - Илия, потому что он не Илия.
А Христос сказал правду, потому что говорил не в буквальном смысле, а образно, имея ввиду, что Иоанн получил такой же Божий дух, как и Илия. Иисус часто говорил образно в духовном смысле... Об этом и ангел говорил, и Елисей...

Вообще Ваша реинкарнация сюда ни в какие ворота не влазит... Многие думали вообще, что Илия спустится с небес так же, как и был взят на небеса в колеснице...

Иоанн Креститель тоже говорил образно (секира при коне дерев, не приносящие плода растения бросаются в огонь). Почему Иисус так образно в духовном смысле не выразился о христианах назвав их иисусами христами? Только один Иоанн удостоился у Него такого раздвоения личности? Ибо если нет реинкарнации то тогда у Иоанна Крестителя раздвоение личности. При наличии реинкарнации раздвоения личности у него нет, а просто другое имя в новой реинкарнации.

[Александр 55]

Интересные комментарии на страничке Валерии про реинкарнацию...

Валерия Лукьянова
Помните ли вы , что происходит между жизнями?
Между инкарнациями? Что происходит? Очень интересно сравнить ваши воспоминания и мои, тех кто помнит, конечно же. Тема очень интересная, но не уверена что она супер безопасная, но я бы даже записала видео на эту тему, но пока давайте просто обсудим это...?

***

Nami Li
Валерия, конечно, выбор был. Я помню Высших, которые мне предоставили небольшой список, где и как я могу воплотиться. Учитывались мои пожелания и по внешности, и по семье, и по другим небольшим факторам. Я помню, как я летала по космосу и навещала астральную семью.

А ещё до этого я помню свой источник... Так скажем библиотеку в виде золотистого света, где все мои наработки хранятся и куда я постоянно подключена. Память моей души загружали туда как скажем мою научную работу. Каждый раз после смерти дух ждёт некоторое время сборщиков ещё на Земле: существ, ответственных за очищение духа для последующей реинкарнации. Таким образом, меня каждый раз так забирают к моему источнику, чтобы я выложила что есть и при этом заодно всё вспомнила, чтобы решить следующее воплощение. И так они делают со всеми, кто воплощается на Земле. Если они этого не сделают - человеческий мозг настолько огромного потока информации не выдержит и взорвётся перед глазами. Но подключение всегда есть, поэтому можно и вспомнить всё со временем, по капельке.

Душа я сравнительно молоденькая, но решила идти сюда. Меня отметили, что потенциал есть. Поэтому я и здесь. Я рада, что я здесь и я учусь быть чистым существом где бы то ни было.)

А дальше... Резкое изменение пространства, затем быстро подгружается в моё открытое подсознание будущее на первые 7 лет. Затем неотчётливые звуки, затем красный свет, трудно дышать, потом снова хорошо... И вот, я в чём-то типа инкубатора, родилась)

***

Сияна Доброчинская...
Помню что я некая сущность, без тела, и еще несколько смотрят будущее возможное воплощение, и кто то спрашивает _ кто сюда хочет? Я такая первая смелая типа _я! И меня вкручивает вперед... Саму судьбу не помню, но судя по событиям в жизни я решила устроить экстрим себе с самого рождения, так как проблемы начались сразу с ним, родовая травма, долгое лечение... Сложные отношения с родителями итд...

***

Margarita Shaktie
Я после, затопления Атлантиды, вместе с ней ушла под воду. Я в буквальном смысле выскользнула из своего тела. И осталась под водой, морским духом. Т.е. морской девой. Первые несколько дней есть ощущение, как будто сознание сворачивается вовнутрь, ощущается связть с телом, хоть его уже нет. Спустя время, физический мир становится более эфемерным. А мир души более реальным. Нет чувств и эмоций. Это часть того, что я помню.

***

Влад Сафонов
Помню как был птицей, животными, прошлую именно человеческую жизнь и воплощения после Земли. Помню, что видел большим по размеру Богов, а сам я принадлежал тем, кто им подчиняется (как в армии). Помню, что с другими путешествовал на другие планеты с миссиями. Перед этим воплощением мы стояли в очереди на прыжок в космос. Я должен был прыгнуть и свернуть самостоятельно вправо, чтобы оказаться на другой планете, но помню, что почему-то затупил и летел дальше. Были мысли, что чем дальше жду, тем хуже будет воплощение. Решил свернуть и оказался над Землёй и мне дали выбрать семью. Я тогда сразу вспомнил прошлую человеческую жизнь и выбрал страну и помню как были показаны потенциалы разных семей. Я выбрал ту, где большой духовный потенциал, потому что тогда уже знал, что это важнее всего для развития. Помню семья в утробе и как родился. До сих пор помню другие воплощения на других планетах и кажется, что Земля и человеческое воплощение это как сравнить человека и микроба. Помню, что после смерти сначала было не очень. Помню, что дали выбор остаться призраком и помогать роду или идти дальше. Я выбрал идти дальше и постепенно появилась эйфория (это что касается прошлого человеческого воплощения). Ещё помню, что мне сказали, что я рожусь человеком, потому что перед прошлой смертью я пожертвовал своей жизнью ради жены. Сказали, что это достойный поступок и если бы не он, то за мои деяния я мог родиться животным.