Реинкарнация.

[Лука]

И не наезжайте на всех язычников!

Вы меня с кем-то путаете. Когда на Христианском форуме язычник начинает рассуждать о праведности, это выглядит, по меньшей мере, нелепо. А для цитирования Библии не нужно ни ума, ни веры.

[Сергей Оч]

Вы меня с кем-то путаете. Когда на Христианском форуме язычник начинает рассуждать о праведности, это выглядит, по меньшей мере, нелепо. А для цитирования Библии не нужно ни ума, ни веры.

Для цитирования Библии - нужно знать где что находится, как минимум. Каким богам я поклоняюсь, чтобы меня называть язычником? Ориген был христианином и верил в реинкарнацию! Что не так?

[Александр 55]

Брахмачарья - духовное ученичество, чистота помыслов и целомудрие в широком смысле.

Я рассматриваю брахмачарью в узком смысле, как половое воздержание.

Исполнение своих предписанных обязанностей, согласно профессии и укладу жизни - кастовый подход законодательно отмененный правительством Индии.

В любом случае весь мир - разделён на 4 профессии и четыре уклада жизни. Также нужно знать дхарму (права и обязанности) мужа и жены, детей и родителей, братьев и сестёр это - очень важно... строить правильные семейные отношения

Также к обязанностям человека можно добавить - поклонение Полубогам (Индра, Сурья, Агни, Варуна и др) и стихиям природы, которые обеспечивают нас всем необходимым для жизни.

Вегетарианство - предпочтения в питании личное дело каждого человека и к духовности отношения не имеет.

Вегетарианство это - один из основных принципов духовной практики, его можно связать с (ахимсой) не насилием. Не делай другим того, чего себе не желаешь...

Соблюдение режима сна и режима питания - к духовности отношения не имеет.

Люди в гуне благости всегда рано ложатся и рано встают сон (с 21:00 до 4-5 утра). Соблюдение режима сна очень важно для духовной практики. Лишний вес - это нарушение режима питания или грех чревоугодия.

Бг 6.16 О Арджуна, человек никогда не станет йогом, если он ест слишком много или слишком мало, спит слишком много или спит недостаточно.

Кстати нет ни одного вегетарианца, который бы страдал лишним весом...

Непринятие одурманивающих веществ - откровенная глупость, огромное количество лекарств, включая производимых в Индии, делаются на спирту или оказывают одурманивающее воздействие на психику больного.

Одурманивающие вещества можно применять в лечебных целях, но не для чувственных удовольствий.

Игра в азартные игры - неазартных игр не существует, а запретить игры не приходило в голову даже откровенным мракобесам.

Азартные игры (на деньги) это - одна из очень опасных зависимостей...

Не нашел в этом перечне одного пункта. Может поможете его сформулировать? Это когда человек получает власть, и тогда этот человек резко меняется, это уже не тот ваш знакомый к которому можно прийти как к другу.
И почему это происходит со всеми, типа вот превознесся человек (и почему любой на его месте так бы действовал)

Скорее всего это - нарушение правила (ахимсы)... нанесение эмоционального вреда, под воздействием гордыни - плохого качества характера.

***

Вот интересный пример из Махабхараты.

И пожелал тогда Дрона получить оружие со всеми заклинаниями и тайнами его применение. И все это отдал ему Парашурама, всему его обучил и после этого отправился Дрона весьма довольный к другу своему Друпаде.

«О, Царь, узнай во мне друга!» - сказал Драупаде прославленный сын Бхарадваджи. Однако царь, опьяненный властью своей и богатством, лишь усмехнулся и ответил: «Дружба бывает только у равных. Бедный - не друг богатому, неученый - не друг ученому, а трус - не друг герою. У царя не может быть дружбы с нецарем. Так зачем же хотеть невозможного?» Тогда мудрый Дрона преисполнился гневом, однако смирил себя, покинул царя Панчалов и отправился в Хастинапур...

[Лука]

Сергей Оч

Для цитирования Библии - нужно знать где что находится, как минимум.

Для такого цитирования, какое демонстрируете Вы, знать ничего не нужно. Лепи первое попавшееся и делай вид, что тебя не поняли

Каким богам я поклоняюсь, чтобы меня называть язычником?

Вы верите в реинкарнацию. Этого достаточно чтобы считать Вас язычником.

Ориген был христианином и верил в реинкарнацию! Что не так?

Ориген был еретиком и его учение Церковь отвергла. Следовательно, Христианином он не был.

[Лука]

Александр 55

Я рассматриваю брахмачарью в узком смысле, как половое воздержание.

Если бы Вы знали смысл слов, из которых состоит термин брахмачарья, не писали бы чепухи.

В любом случае весь мир - разделён на 4 профессии и четыре уклада жизни.

Не смешите. Я знаю что такое 4 варны в арийском варианте. Знаете когда исчезли 4 профессии и 4 уклада жизни? Когда они стали наследственными. Именно в этом и состоял основной прокол Кали-юги.

Также нужно знать дхарму (права и обязанности) мужа и жены, детей и родителей, братьев и сестёр это - очень важно... строить правильные семейные отношения

Обратитесь к фамильным гуру. За то их и кормят чтобы хранили и объясняли традиции.

Также к обязанностям человека можно добавить - поклонение Полубогам (Индра, Сурья, Агни, Варуна и др) и стихиям природы, которые обеспечивают нас всем необходимым для жизни в материальном мире.

Язычество в далеком прошлом у большей части человечества.

Вегетарианство это - один из основных принципов духовной практики

Вегетарианство - один из основных принципов "желудочно-кишечной духовности". Растения также обладают разумом и способны чувствовать, как люди или животные, а потому честный вегетарианец такой же пожиратель жизни, как и мясоед.

его можно связать с (ахимсой) не насилием. Не делай другим того, чего себе не желаешь...

Ага! Не делай с морковкой того, чего бы ты не хотел, чтобы морковка сделала с тобой?

Люди в гуне благости всегда рано ложатся и рано встают сон (с 21:00 до 4-5 утра). Соблюдение режима сна очень важно для духовной практики.

В Христианстве нет "духовной практики".

Лишний вес - это нарушение режима питания или грех чревоугодия.

Или питание преимущественно мучными продуктами с маслом. Фамильный гуру в Индии должен поесть в каждом доме, который посетит. А еда, как правило, простая - чапати, лепешки с маслом. Потому среди них найти человека с подтянутой фигурой практически невозможно.

Бг 6.16 О Арджуна, человек никогда не станет йогом, если он ест слишком много или слишком мало, спит слишком много или спит недостаточно.

Кто и когда объяснил Вашему Кришне что такое много или мало в еде или сне? У каждого своя норма сна и пищи.

Кстати нет ни одного вегитарианца, который бы страдал лишним весом...

Нет ни одного сытого и здорового вегетарианца.

Одурманивающие вещества можно применять в лечебных целях, но не для чувственных удовольствий.

Значит дело не в одурманивающих веществах, а в цели применения.

Азартные игры (на деньги) это - одна из очень опасных зависимостей...

Частично согласен. Например игровые автоматы или рулетка, но не азартные игры вообще. Кстати, профессиональный спорт - это азартные игры на деньги

[MakDim]

Джатаки!
В джатаках Будда говорит о прошлых жизнях и нынешней жизни героев.
Например: Так божество, огласив лес, показало дхарму. А бодхисаттва, прожил свой жизненный срок и возродился согласно карме. Учитель сказал: "Не только теперь, о бхикшу, Девадатта неблагодарен, он был таким и прежде". Приведя этот рассказ для разъяснения дхармы, Учитель отождествил перерождения: "Тогда предающим друзей человеком был Девадатта, божеством дерева Сарипутта, а добродетельным царём слонов был я".(Из Джатаки о добродетельном слоне).

Шах и мат!

[Лука]

Джатаки! В джатаках Будда говорит о прошлых жизнях и нынешней жизни героев.

Джатаки создавались до рождения Будды.

[triatma]

Есть демоны, которых ничто не может убедить. Когда Кришна выступал в собрании Кауравов, для преданных его слова были чистым нектаром, для злоречивых сынов Дхритараштны и их приспешников совсем наоборот.
Введенные в заблуждение ложным эго, силой, гордыней, вожделением и гневом, демоны ненавидят Бога, который пребывает в их телах и в телах всех остальных живых существ, и поносят истинную религию.
Их, исполненных ненависти и злонравных, самых низких среди людей, Я навеки низвергаю в океан материального существования, в разные демонические формы жизни. (БГ)

Так что увы, но похоже Сансара останется на месте, не смотря на постоянные маты )

[MakDim]

Джатаки создавались до рождения Будды.

Вот! Тем более!! еще и до Будды создавались!!! а ведь при устах двух или трех свидетелей будет твердо всякое слово.

PS. Про время создания я ничего не писал.

[Лука]

Про время создания я ничего не писал.

Вы писали о том, что говорил Будда до своего рождения. А это очевидное вранье

[руслан 1984]

12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятсяУ верующих - одна жизнь... Её не надо мешать с обществом грешников и государством.
Среди любого народа есть праведники и грешники.

Эти аргументы убедительны, Почему? Потому что к этому нас приучили. В 586 году до Рождества Христова воины вавилонского царя Навухадницара взяли штурмом Иерусалим.

Огромное количество пленных иудеев отправилось в Вавилон. Там они нашли своих соплеменников из десяти колен Израилевых, рассеянных по Азии еще во времена владычества Ассирии. Несмотря на свою обособленность от окружающих язычников, пленники сумели неплохо устроиться, пополнив собой купеческое и ремесленное сословия и проникнув в государственную администрацию, как это видно из книг Ветхого Завета. Есфирь стала любимой женой вавилонского монарха и добилась физического уничтожения 75 000 недовольных еврейским засильем.

538 год до Рождества Христова персидский царь Кир захватил Вавилон и позволил иудеям вернуться на родину и восстановить Храм. Несмотря на то, что пленники из года в год повторяли слова псалма: *Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя рука. Пусть прилипнет язык мой к гортани, если я не буду вспоминать тебя, если не поставлю Иерусалима выше всех моих радостей* , в Палестину вернулись лишь 42 360 человек из колена Иудова и Вениаминова . Торговые лавки в богатой столице мира оказались милее, чем Святой Град,

Потомки двенадцати колен распространились по всей территории планеты. Осев в крупнейших городах вдоль торговых путей, они создали касту купцов, ростовщиков... Шли века, менялись хозяева территорий ассирийцы, вавилоняне, персы, македонцы, парфяне, ( Приходили в упадок княжества, образовывались новые государства) а евреи не изменились
Как вы не утверждайте что есть праведники и грешники но все они имеют греховную суть
А разве может называться праведником согрешивший, и продолжающий грешить?
И еще как вы заметили Храм так и не востановлен.

[Сергей Оч]

Эти аргументы убедительны, Почему? Потому что к этому нас приучили. В 586 году до Рождества Христова воины вавилонского царя Навухадницара взяли штурмом Иерусалим.

Огромное количество пленных иудеев отправилось в Вавилон. Там они нашли своих соплеменников из десяти колен Израилевых, рассеянных по Азии еще во времена владычества Ассирии. Несмотря на свою обособленность от окружающих язычников, пленники сумели неплохо устроиться, пополнив собой купеческое и ремесленное сословия и проникнув в государственную администрацию, как это видно из книг Ветхого Завета. Есфирь стала любимой женой вавилонского монарха и добилась физического уничтожения 75 000 недовольных еврейским засильем.

538 год до Рождества Христова персидский царь Кир захватил Вавилон и позволил иудеям вернуться на родину и восстановить Храм. Несмотря на то, что пленники из года в год повторяли слова псалма: *Если я забуду тебя, Иерусалим, пусть отсохнет моя рука. Пусть прилипнет язык мой к гортани, если я не буду вспоминать тебя, если не поставлю Иерусалима выше всех моих радостей* , в Палестину вернулись лишь 42 360 человек из колена Иудова и Вениаминова . Торговые лавки в богатой столице мира оказались милее, чем Святой Град,

Потомки двенадцати колен распространились по всей территории планеты. Осев в крупнейших городах вдоль торговых путей, они создали касту купцов, ростовщиков... Шли века, менялись хозяева территорий ассирийцы, вавилоняне, персы, македонцы, парфяне, ( Приходили в упадок княжества, образовывались новые государства) а евреи не изменились
Как вы не утверждайте что есть праведники и грешники но все они имеют греховную суть
А разве может называться праведником согрешивший, и продолжающий грешить?
И еще как вы заметили Храм так и не востановлен.

Я разве называл иудеев праведниками?...
Праведный Иов не был иудеем!

Праведный Енох, Ной, Авраам -они не были иудеями.
Праведность - она от сердца человека зависит, а не от нации и вероисповедания!

[колос]

...
Да Вы этим ответом сами же себя и нокаутировали, так как именно Ваша реинкарнация не объясняет почему Иоанн сказал, что он не пророк, ведь пророк сменил имя, но остался пророком.

А Иоанн сказал, что он не пророк,скорее, потому что понимал, что иудеи ждали или Христа, или Илию, который должен был быть перед Христом или ПРОРОКА. Иудеи не понимали того, кто должен быть этим пророком.

13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;
14 ибо народы сии, которых ты изгоняешь, слушают гадателей и прорицателей, а тебе не то дал Господь Бог твой.
15 Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
(Втор.18:13-15)

Т.е. спрашивая о пророке , они имели ввиду конкретного этого пророка, о котором предвещано ещё во Второзаконии, а не вообще пророка. А Иоанн был совсем другим пророком, что он и объяснил:

23 Он сказал: я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исаия.
(Иоан.1:23)

А это тоже пророческие функции(пророчествовать о Христе). Т.е. когда Иоанн говорил, что послан исправить путь Господу, то практически говорил, что он другой пророк, а не тот, о котором конкретно его спрашивали.

Доця! Пророк это тот который вещает будущее и при этом (обязательное условие) об этом будущем другие не знают. Если же они знают то тогда этот вещатель пересказывает чьё то пророчество и не является пророком, а цитирующим другого пророка. По этой причине Иоанн Креститель не был пророком ибо он пересказывал пророчество других пророков. Его цель была не пророчествовать, а крестить и подготовить народ к встрече Миссии.


Доця! В чём дух (в смысле стиль) Иоанна Крестителя был одинаков со стилем ветхозаветнего Илии что согласно Вашей "логики" даёт основание на символическом языке назвать Иоанна Илиёй?

[руслан 1984]

Я разве называл иудеев праведниками?...
Праведный Иов не был иудеем!

Праведный Енох, Ной, Авраам -они не были иудеями.
Праведность - она от сердца человека зависит, а не от нации и вероисповедания!

Я не совсем то имел в виду. Скорее речь о Вавилонской блуднице.
1.На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: «Наделаем кирпичей и обожжем огнем». И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: «Построим себе город и башню высотою до небес и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли».
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: «Вот, один народ и один у всех язык. И вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их так, чтобы один не понимал речи другого»
Почему то все решили Блудница одна, ....


Кроме Вавилонской Башни нарисую еще одно из ее деяний:

Деньги печатает гос.казна. Другими словами производит государство в таком количестве и качестве, которое соответствует правилам. Суть правил такова
Сама суть - деньги это выражение стоимости и *переход в деньги человеческих способностей* (идет подмена духовности человека деньгами, - что и должно привести к глобальному колапсу). в денежном материале
Денежный материал - это натурально вещественная форма, это моделирование или бумажный носитель, магнитный и т.д. Т.Е. это отражение в сознании персон собственности форма (или всякого рода безналичные формы денег.
Самой распространенной формой являются бумажные, магнитные (карточки) и т д.


Поэтому государство, как единственный производитель денег рассчитывает количество денег пущенных в оборот строго в соответствии с масштабом цен. Что такое масштаб цен? Это показатель характеризующий количество и качество совокупного общественного труда приложенного в производстве товарной продукции. И выражается этот показатель через стоимость или покупательную способность денежной единицы или валюты государства.


На каком основании или по какой технологии государство определяет количество денег необходимое к обращению? В основе лежит экономическая концепция принятая государством в качестве основы определения понятия богатство. Что такое богатство? это та товарная продукция которая предлагается для купли продажи на рынке. Что является богатством в стране? Это количество и качество материальных товаров. (обратите не кол-во денег а кол-во товаров)
Как происходит процесс производства товарной продукции денег?
ЦБ определяет количество денег необходимых к обращению и стоимость их продажи в частные банки и прочим потребителям. Цена продажи денег это процентная ставка или ставка рефинансирования. Что это такое? Ставка рефинансирования размер процентов в годовом исчислении, подлежащих уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям. А уже эти кредитные организации и продают деньги пользователю.


Вот она цепочка производства товарной продукции денег. И в ходе работы этой цепочки каждый из товаропроизводителей хапает свою долю.


Как и во всяком производстве в производстве денег есть рабочие, производящие продукт, есть управленцы, а есть и технологи, которые и разрабатывают процесс производства товара.


Вопрос такой кто заказывает и распределяет деньги? Ответ простой чиновники и гос.сектора, и ЦБ, и кредитный организаций, и чиновники хозяйственной системы от самого верха до низу. А уже что останется то и достается Народу. Так что милый Народ «бери - что нам не гоже».


Это ответ на вопрос где товар, а где деньги. А лжегосударство это простой дележ бабла. И причем так происходит во всяком государстве. Деньги вращаются в государственном секторе, а Народу достаются от жилетки рукава.
А кто же обслуживает эту цепочку воровства?
Ответ достаточно прост. Скажите, а кто в каждом государстве самый нищий из населения этого государства? Вот именно Народ каждого государства и отвечает своим благополучием за воровство чиновников. Хотя кроме официальных воров есть и теневые или скорее всего настоящие воры, но те этого и не скрывают, а просто воруют. А государство имеет целые структуры сотрудников, которые просто дурят Народ, за свой кусок.


Вот таким образом и действует Вавилонская Блудница.

[Сергей Оч]

Я не совсем то имел в виду. Скорее речь о Вавилонской блуднице.
1.На всей земле был один язык и одно наречие.
2 Двинувшись с востока, они нашли в земле Сеннаар равнину и поселились там.
3 И сказали друг другу: «Наделаем кирпичей и обожжем огнем». И стали у них кирпичи вместо камней, а земляная смола вместо извести.
4 И сказали они: «Построим себе город и башню высотою до небес и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли».
5 И сошел Господь посмотреть город и башню, которые строили сыны человеческие.
6 И сказал Господь: «Вот, один народ и один у всех язык. И вот что начали они делать, и не отстанут они от того, что задумали делать;
7 сойдем же и смешаем там язык их так, чтобы один не понимал речи другого»
Почему то все решили Блудница одна, ....


Кроме Вавилонской Башни нарисую еще одно из ее деяний:

Деньги печатает гос.казна. Другими словами производит государство в таком количестве и качестве, которое соответствует правилам. Суть правил такова
Сама суть - деньги это выражение стоимости и *переход в деньги человеческих способностей* (идет подмена духовности человека деньгами, - что и должно привести к глобальному колапсу). в денежном материале
Денежный материал - это натурально вещественная форма, это моделирование или бумажный носитель, магнитный и т.д. Т.Е. это отражение в сознании персон собственности форма (или всякого рода безналичные формы денег.
Самой распространенной формой являются бумажные, магнитные (карточки) и т д.


Поэтому государство, как единственный производитель денег рассчитывает количество денег пущенных в оборот строго в соответствии с масштабом цен. Что такое масштаб цен? Это показатель характеризующий количество и качество совокупного общественного труда приложенного в производстве товарной продукции. И выражается этот показатель через стоимость или покупательную способность денежной единицы или валюты государства.


На каком основании или по какой технологии государство определяет количество денег необходимое к обращению? В основе лежит экономическая концепция принятая государством в качестве основы определения понятия богатство. Что такое богатство? это та товарная продукция которая предлагается для купли продажи на рынке. Что является богатством в стране? Это количество и качество материальных товаров. (обратите не кол-во денег а кол-во товаров)
Как происходит процесс производства товарной продукции денег?
ЦБ определяет количество денег необходимых к обращению и стоимость их продажи в частные банки и прочим потребителям. Цена продажи денег это процентная ставка или ставка рефинансирования. Что это такое? Ставка рефинансирования размер процентов в годовом исчислении, подлежащих уплате центральному банку страны за кредиты, предоставленные кредитным организациям. А уже эти кредитные организации и продают деньги пользователю.


Вот она цепочка производства товарной продукции денег. И в ходе работы этой цепочки каждый из товаропроизводителей хапает свою долю.


Как и во всяком производстве в производстве денег есть рабочие, производящие продукт, есть управленцы, а есть и технологи, которые и разрабатывают процесс производства товара.


Вопрос такой кто заказывает и распределяет деньги? Ответ простой чиновники и гос.сектора, и ЦБ, и кредитный организаций, и чиновники хозяйственной системы от самого верха до низу. А уже что останется то и достается Народу. Так что милый Народ «бери - что нам не гоже».


Это ответ на вопрос где товар, а где деньги. А лжегосударство это простой дележ бабла. И причем так происходит во всяком государстве. Деньги вращаются в государственном секторе, а Народу достаются от жилетки рукава.
А кто же обслуживает эту цепочку воровства?
Ответ достаточно прост. Скажите, а кто в каждом государстве самый нищий из населения этого государства? Вот именно Народ каждого государства и отвечает своим благополучием за воровство чиновников. Хотя кроме официальных воров есть и теневые или скорее всего настоящие воры, но те этого и не скрывают, а просто воруют. А государство имеет целые структуры сотрудников, которые просто дурят Народ, за свой кусок.


Вот таким образом и действует Вавилонская Блудница.

Это результат того - что люди ушли от рабовладельческого строя.
По сути - всё осталось как прежде - процентов 10 - очень умные, процентов 30 - средние, а остальные - глупы. Они могут лишь исполнять простые дела. Да, для некоторых это обидно, но это действительно так.

У нас на пилораме живут люди без определенного места жительства, и там же работают. Есть еще пара предприятий, где живут и работают.
И я - вполне бы не отказался кормить раба (и его семью) и предоставить ему жилье, и обеспечить его работой. Если бы результат труда - окупал все эти расходы.
Но увы - строй разрушен. Все вышли на свободу... А на самом деле попались в сеть бизнеса и торговли, из которого рабам - вообщем не вырваться.

Иисус Христос ведь не говорил - распустите, освободите рабов... И смысл рабов был не в том, что кто-то царёк и у него рабы, а в том, что так легче жилось, иначе нельзя было. Вот представьте кузнеца или другого ремесленника. Есть у него время - на дом, на огород?
Нет, он занимается своим делом - дает продукт и предоставляет услуги. За это он получает деньги. Но! Не меняет эти деньги на хлеб - а платит тем, кто на его земле хлеб выращивает.
Вы скажете - зачем, если хлеб сейчас - дешевый? А затем, чтобы помочь ближнему! Чтобы дать ему жилье, чтобы дать и ему хлеб. Сам ремесленник - в итоге получит мало, но это - мало в материальном смысле. Христианство не призывает стремиться к богатству... А вот использовать свои знания и умения во благо других - это вот нужно.

(39) И если обеднеет брат твой у тебя и продан будет тебе, не порабощай его работой рабской. (40) Как наемник, как поселенец должен он быть у тебя; до года юбилейного пусть работает у тебя, (41) А тогда отойдет от тебя, сам и сыны его с ним, и возвратится к семье своей, и во владение отцов своих вступит опять. (42) Потому что они Мои рабы, которых Я вывел из земли Египетской: не должны они быть продаваемы, как продают рабов. (43) Не властвуй над ним с жестокостью и бойся Б-га твоего. (44) А раб твой и раба твоя, для того чтобы были они твоими, у народов, которые вокруг вас, у них покупайте раба и рабыню. (45) Также и из детей поселенцев, проживающих у вас, у них можете покупать и из семьи их, которая у вас, из тех, что они родили в земле вашей, и они могут быть вашею собственностью. (46) И можете передавать их в наследство сынам вашим после себя, чтобы они наследовали (их) как владение: навсегда можете порабощать их. А над братьями вашими, сынами Исраэйлевыми, никто да не властвует над братом своим с жестокостью.

Вот теперь - тоже самое актуально, только с братьями, верующими в Христа (вместо сынов Исраэлевых)...

Так ведь и это всё - вопросы реинкарнации. Родится рабом...

Кстати, Измаил - сын служанки...

Часть колен Израилевых - от служанок вышло...

¹ И увидела Рахиль, что она не рождает детей Иакову, и позавидовала Рахиль сестре своей, и сказала Иакову: дай мне детей, а если не так, я умираю.
² Иаков разгневался на Рахиль и сказал [ей]: разве я Бог, Который не дал тебе плода чрева?
³ Она сказала: вот служанка моя Валла; войди к ней; пусть она родит на колени мои, чтобы и я имела детей от нее.
⁴ И дала она Валлу, служанку свою, в жену ему; и вошел к ней Иаков.
⁵ Валла [служанка Рахилина] зачала и родила Иакову сына.
⁶ И сказала Рахиль: судил мне Бог, и услышал голос мой, и дал мне сына. Посему нарекла ему имя: Дан.

¹⁰ И Зелфа, служанка Лиина, [зачала и] родила Иакову сына.
¹¹ И сказала Лия: прибавилось. И нарекла ему имя: Гад.

Ничего плохого в рабстве нет. Люди исправляются там, учиться подчиняться... ИМХО.

Но у нас государство... Рабство запрещено. Вот и пожинаем плоды...

Началось всё - с Саула


(7) И сказал Г-сподь Шемуэйлу: послушай голоса народа во всем, что они скажут тебе, ибо не тебя отвергли они, а Меня отвергли от царствования над ними. (8) Как они поступали во всех делах со дня, когда вывел Я их из Египта, и до сего дня, и оставляли Меня, и служили иным божествам, так поступают они и с тобою. (9) А теперь послушай голоса их, но предостереги их и расскажи им об обычаях царя, который будет царствовать над ними. (10) И пересказал Шемуэйл все слова Г-спода народу, просившему у него царя, (11) И сказал: вот каковы будут обычаи царя, который будет царствовать над вами: сыновей ваших возьмет он и приставит их к колесницам своим и к всадникам своим, и будут они бегать пред колесницами его; (12) И поставит (одних) у себя тысяченачальниками и пятидесятиначальниками, а (другие) будут пахать пашни его, и жать жатву его, и делать ему воинское оружие и принадлежности для колесниц его. (13) А дочерей ваших возьмет в составительницы (благовоний), в стряпухи и булочницы. (14) А лучшие поля ваши и виноградники ваши, и масличные сады ваши возьмет он и отдаст слугам своим. (15) И от посевов ваших и виноградников ваших возьмет он десятую часть и отдаст царедворцам своим и слугам своим. (16) И рабов ваших, и рабынь ваших, и лучших ваших юношей, и ослов ваших возьмет он и использует для своих работ. (17) Возьмет он десятую часть мелкого скота вашего; и сами вы будете ему рабами. (18) И возопиете вы в тот день из-за царя вашего, которого вы избрали себе, но не ответит вам Г-сподь в тот день. (19) Но не хотел народ внимать голосу Шемуэйла и сказал: нет, только царь пусть будет над нами, (20) Тогда будем и мы как все народы; и будет судить нас царь наш, и будет выходить пред нами и вести войны наши. (21) И выслушал Шемуэйл все слова народа, и пересказал их в слух Г-спода. (22) И сказал Г-сподь Шемуэйлу: послушай голоса их и поставь им царя. И сказал Шемуэйл Исраэйльтянам: ступайте каждый в город свой.


А готовы ли братья по Христу - жить без царя, как жили иудеи до Саула?...