Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Estrella]

Estrella

"Вера в реинкарнацию в рамках христианства" аналогична вере в пятое колесо в телеге. Там, где есть милосердие и Суд Божий, реинкарнации места нет.

Мне сдается,что реинкарнация более милосердна,чем ад....да
и чем наша земля не ад?

Верно. Но в Буддизме нет Бога.

Конечно есть.
Это индуистский Абсолют,Который воплотися в Тримурти....

Не возражаю. Но праведность и святость в Христианстве и Буддизме - явления абсолютно разные.

Это вопрос достойный исследования.

И Вы можете привести конкретные примеры?

Да недавно нашли нетленного святого....
Согласно утверждениям верующих Сам Будда неоднократно является людям с помощью....
При жизни Он творил чудеса,записанные в Книгу Монлам Чхемно ....
Буддийские святые часто творят и творили чудеса...исцеляли,пророчествовали.,
О чудесах буддийских святых существуют Писания и Предания.

Значит Христианам там места нет.

Мне кажется,что христианам везде найдётся место где святость главное.

[Kein]

Конечно есть.
Это индуистский Абсолют,Который воплотися в Тримурти....

Вы случаем буддизм с индуизмом не попутали? а то сильно похоже.

[professor_]

Это опять же иллюзии ума о нашей природе. В Нирване исчезает разделение, исчезает объект и субъект, но это не смерть, это Сущий, в котором пребывает все (если попытаться ввести некую Сверхсилу).
......................
Возможно, уровень каких-то тел подразумевает бытие в соответствующих нефизических планах, но в конечном итоге, истинная сущность любого существа - имеет ту же природу, что и природа Сущего. На определенном этапе медитации, человек начинает осознавать, что между ним и другими существами нет разделения, что начинает проявляться Единый. Возвращаясь плавно в физическое тело - обретаются формы, иллюзии, отличимости и по выходе - "просыпается" снова человек этого мира. (с удивительной памятью о пережитом опыте).

Ты не скажешь, ЗАЧЕМ ты возвращаешься? Если ты уже слился с Сущим, то ДЛЯ ЧЕГО возвращаться? Кишка тонка, ОСТАТЬСЯ с Ним? Енох - ОСТАЛСЯ... и не стало его. Знаешь ли в чем состоит "тонкость кишки"?

Я не уверен, что христианство может дать подобные переживания. Сужу по знаниям христиан.... судебная система, грехи, наказания, благословения, ад, рай, черти, ангелы..

Я не всё христианство, однако испытывал подобные ПЕРЕЖИВАНИЯ и до сих пор испытываю. Это всего лишь ПЕРЕЖИВАНИЯ, т.е. душевные вещи, как сказал мне Господь. Говоря твоим языком = "иллюзии ума о нашей природе". Следует не переживать, а ЖИТЬ... этим. Можешь ли жить этими иллюзиями ума, как РЕАЛЬНОСТЬЮ?
Начиная медитацию, ты заранее знаешь ее исход и приготавливаешь себя к этому (возвращению). А следует остаться...

[professor_]

Положительным в буддизме может считаться только выполнение нравственного закона, ради воздаяния за это свыше.

А разве христианство (массовое) пошло дальше исполнения НРАВСТВЕННОГО закона?

[professor_]

Вы знаете, на форуме было много споров о реинкарнации в Христианстве.
Однако эта вера существовала во времена первых христиан.
Так же эта вера существует в среде верующих иудеев (хасиды).
Вера в реинкарнацию существует и у некоторых мусульман (суфии).
И везде нас называют еретиками......

ЗЫ
споры на форуме ничем хорошим кроме мордобоя не закончились и мне не хотелось бы по новой начинать этот разговор.

Реинкарнация в христианстве - это хорошо. Она ВЫВОДИТ ищущих из человеческой организации для того, чтобы им ничего не мешало НАЙТИ Бога. И высшим достжением этого поиска является откровение о том, что Христос ОТМЕНИЛ реинкарнацию, проложив ПРЯМОЙ путь веры в ЗНАНИЕ Отца. Т.е. минуя циклы сансары человек МОЖЕТ попасть непосредственно в состояние Христа, Его Ума, Его знания и Его дел.
Не цепляйся за реинкарнацию. следуй дальше за Христом к Отцу.

[Господи помилуй]

Даже если "прелесть" посетит вас, вы не отвлечетесь на нее, а продолжите углубление к своей истинной сути.

А если "своя истинная суть", которую, кстати, сам Будда отрицал и есть самая главная прелесть?

Мне кажется,что нирвана это покой,куда впускают только достигших совершенства праведников.

Логичней будет сказать покойников.

Мне кахалось,что все грешники отправляются опять в реинкарнацию и только праведники соединяются с Абсолютом в нирване.

Вы исходите из восточного понимания реинкарнации как вечной смерти (аналог адских мук в христианстве). А вот на западе очень многие понимают реинкарнацию как ВЕЧНОЕ РОЖДЕНИЕ и считают её чем-то очень оптимистичным и хорошим (суррогатом вечной жизни).

Я практиковал медитацию до такой степени, чтобы иметь о ней компетентное мнение. Результаты настолько разочаровали, что никакого желания развивать и углублять этот опыт не имею.

Лука, а вы не могли бы написать, что именно вас разочаровало в медитации? Интересно...

"Вера в реинкарнацию в рамках христианства" аналогична вере в пятое колесо в телеге. Там, где есть милосердие и Суд Божий, реинкарнации места нет.

Вот, кстати, могу подбросить буддистам конструктивную идейку. Считать, что сострадание Будды может освобождать от кармы. Думаю, это очень понравится буддийскому простому народу... Не знаю, правда, как это соединить с "благородными истинами", но если уже приписывать Будде милосердие, то почему бы не считать его аналогом "благодати"?
А может, такое уже есть? Не удивлюсь...

[Господи помилуй]

Дх.126. Одни возвращаются в материнское лоно, делающие зло попадают в преисподнюю, праведники на небо, лишенные желаний достигают нирваны.

Интересно, как по мнению Будды можно достичь нирваны, не имея желания её достигнуть??

Реинкарнация в христианстве - это хорошо. Она ВЫВОДИТ ищущих из человеческой организации для того, чтобы им ничего не мешало НАЙТИ Бога. И высшим достжением этого поиска является откровение о том, что Христос ОТМЕНИЛ реинкарнацию, проложив ПРЯМОЙ путь веры в ЗНАНИЕ Отца. Т.е. минуя циклы сансары человек МОЖЕТ попасть непосредственно в состояние Христа, Его Ума, Его знания и Его дел.
Не цепляйся за реинкарнацию. следуй дальше за Христом к Отцу.

По моим исследованиям в теории реинкарнации речь идёт не о конкретной личности, а о МИРОВОЙ ДУШЕ, природе, материи. А в христианстве, его говорят о душе и спасении, то имеют ввиду конкретную личность Ивана Иваныча.
Так что в каком-то смысле реинкарнация и христианство даже не пересекаются... Речь идёт просто о разных СУБЪЕКТАХ.

[свящ. Евгений Л]

Мне сдается,что реинкарнация более милосердна,чем ад....да
и чем наша земля не ад?

Вообще-то с адом в буддизме все в порядке. Есть соответствующие круги сансары. В том числе за поедание животных, ловлю рыбы .

Бог есть.
Это индуистский Абсолют,Который воплотися в Тримурти....

Ну его на фиг, этого абсолюта, который безличностен, не имеет морали, объединяет в себе и добро, и зло. И добродетель, и преступление. Таким божеством может себя признать только сатана.

Да недавно нашли нетленного святого....
Согласно утверждениям верующих Сам Будда неоднократно является людям с помощью....
При жизни Он творил чудеса,записанные в Книгу Монлам Чхемно ....
Буддийские святые часто творят и творили чудеса...исцеляли,пророчествовали.,
О чудесах буддийских святых существуют Писания и Предания.

Мне кажется,что христианам везде найдётся место где святость главное.

Эта награда от Бога может быть язычнику-буддисту за тщание в исполнении того немного, что буддист понял необходимым к исполнению. Как апостол в послании к Римлянам упоминает

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не имея закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)

[voyageur]

Я практиковал медитацию до такой степени, чтобы иметь о ней компетентное мнение. Результаты настолько разочаровали, что никакого желания развивать и углублять этот опыт не имею.

Видимо вы искали что то своё, а не то что отрывается само.

... род сей лукав, он ищет знамения, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка

Самое смешное, что вы нас называете еретиками, эзотериками и т д, но случится удивительное, эзотерики и мистики вам откроют то, о чём сказано в вашей же книге (как вы соизволите выражаться). Не ваша церковь, не ваши священники, а именно ваши оппоненты откроют скрытый смысл Писания. Считайте это пророчеством.

Что касается Вас, professorа и poslannicа, ваши рассуждения о Буддизме говорят о вашем полном невежестве, как в Буддизме, так и в Христианстве.

[voyageur]

Интересно, как по мнению Будды можно достичь нирваны, не имея желания её достигнуть??

Парадокс ума, "пойди туда, не зная куда, принеси то, не зная что". То же самое, что и говорил Иисус: отвергнись себя и неси свой крест. То есть пойти в неизвестное, безропотно приняв свою судьбу. Вы находитесь в плену вашего ума, который руководит вами (бродит как брага), поэтому и возникают ваши вопросы.

[свящ. Евгений Л]

Ад в буддизме нарака (санскр. , naraka?) мир адских существ (нараков), которые подвержены тяжёлым мучениям вследствие своих кармических деяний (то есть деяний прошлой жизни). В отличие от христианского или мусульманского ада, мучения не вечные, и после довольно длительного срока искупления негативная карма очищается, и существа могут переродиться в высших мирах.

Содержание
1 Нахождение и структура адов
2 Восемь холодных адов
3 Восемь горячих адов


Нахождение и структура адов
Обычно считается, что адские подземелья в этом мире расположены под континентом Джамбудвипа. При этом отмечается, что в неисчислимом количестве миров существует также неисчислимое количество адов.

По своей структуре ады напоминают глубокую усечённую пирамиду из восьми слоёв, нижние слои значительно больше верхних. Ады уходят глубоко под воду под континентом до самого дна. Самые страшные ады расположены внизу, самые лёгкие сверху. На каждом уровне центральную часть занимает горячий ад, а по периферии расположен холодный ад. Таким образом имеется восемь горячих и восемь холодных адов.

Описывают также и дополнительные ады и даже временно возникающие ады.

Восемь холодных адов
Арбуда-нарака(Arbuda) ад волдырей. На тёмной промёрзшей долине окружённой холодными горами постоянно метель и снежная буря. Жители этого ада лишены одежды и одиноки, и от холода их тело покрывается волдырями. Время пребывания в этом аду сколько займёт опустошить бочку зёрен кунжута, если раз в сто лет брать по одному зерну.
Нирарбуда-нарака (Nirarbuda) ад разбухающих волдырей. Этот ад ещё холоднее и волдыри разбухают и взрываются, оставляя тела покрытыми кровью и гноем.
Атата-нарака (Aaa?) ад, когда трясёт от холода. От тряски существа издают звук a-a-a?.
Хахава-нарака (Hahava ад плача и стона. Когда жертва стонет от холода, издавая звуки ha, ho от боли.
Хухува-нарака (Huhuva) ад стучащих зубов. Страшный озноб и зубы стучат, издавая звук ху-ху.
Утпала-нарака(Utpala) ад голубого лотоса, когда постоянный холод заставляет всю кожу посинеть подобно лилии.
Падма-нарака (Padma) лотосовый ад. Снежная пурга овевает замёрзшее тело, оставляя кровавые раны.
Махападма-нарака (Mahpadma) великий лотосовый ад. Всё тело трескается от холода и внутренние органы от страшного мороза тоже растрескиваются.
Пребывание в каждом следующем из этих адов в 20 раз дольше, чем в предыдущем.

Восемь горячих адов
Санджива-нарака (Sajva) ад оживления. В этом аду земля состоит из раскалённого железа. Существа пребывают в этом аду в постоянном унижении и страхе. Как только жертвы начинают бояться, что другие на него нападут, другие существа возникают и начинают его атаковать железными копьями. Или же слуги Ямы появляются и нападают на жертв с колющим оружием. Они теряют сознание и испытывают предсмертные муки, но тут же восстанавливаются в сознании и их снова атакуют. На них могут также лить по каплям расплавленный металл, разрубают их на кусочки, они страдают также от раскалённого железа под ногами. Пребывание в этом аду занимает 162*1010 лет. Ад находится на глубине 1000 йоджан под континентом Джамбудвипа и занимает 10,000 йоджан в каждом из направлений.
Каласутра-нарака (Klastra) ад чёрных сечений. Помимо мучений в предыдущем аду, чёрные линии проводят вдоль тела, и слуги Ямы рассекают по этим сечениям жертвы зазубренными секирами и острыми топорами. Пребывание в этом аду занимает 1296*1010 лет.
Сангхата-нарака (Saghta?) сокрушающий ад. Этот ад расположен над раскалённым железом и окружён массивными скалами, которые сталкиваются и перемалывают существ в кровавое крошево. Когда скалы раздвигаются, жизнь восстанавливается и всё начинается сначала. Пребывание в этом аду занимает 10368*1010 лет.
Раурава-нарака(Raurava) ад воплей. Здесь под жертвами горит земля и они пытаются укрыться. Когда же они находят укрытие, они оказываются запертыми в нём и их поражает жар со всех сторон, и они орут от ужаса. Жизнь в этом аду занимает 82944*1010 лет.
Махараурава-нарака (Mahraurava) ад великих воплей. Подобно предыдущему, но связан с великими терзаниями. Жизнь в этом аду занимает 663552*1010 лет.
Тапана-нарака (Tapana) жаркий ад. Слуги Ямы тыкают жертвы раскалённым копьём, пока пламя не пойдёт изо рта и из носа. Жизнь в этом аду занимает 5308416*1010 лет.
Пратапана-нарака(Pratpana) ад великого жара. Мучения похожи на те, что в аду Тапана, но жертв вдобавок более жестоко колят трезубцем. Пребывание в этом аду занимает 42 467 328*1010 лет.
Авичи-нарака (Avci) самый глубокий ад на глубине 40000 йоджан, высота ада 20000 йоджан, столько же, сколько все семь предыдущих адов вместе взятых. Пребывание в этом аду занимает 339,738,624*1010 лет, до конца антаракальпы. Поэтому этот ад называется «непрекращающейся наракой». Существа палятся на постоянном огне, это сопровождается страшными мучениями. В этот ад попадают те, кто «отсёк корни благого» кто из-за приверженности к ложным воззрениям уничтожил в себе ростки не-алчности, не-вражды, не-невежества. В полемике с брахманизмом указывалось, что до такой степени могут опустится привержецы вед брахманы, которые безнравственностью и неправедными законами поощряют преступность, алчность, злобу
Измельчение воров в ступе
Наказания для женщин

[Estrella]

Ну его на фиг, этого абсолюта, который безличностен, не имеет морали, объединяет в себе и добро, и зло. И добродетель, и преступление. Таким божеством может себя признать только сатана.

Мне кажется,что мы всегда имеем дело с воплощениями Бога.
Ведь и Иисус есть воплощение (символ веры).
А вот представить себе сущность,Которая соединяет в себе ВСЕ эти воплощения, и можно получить Абсолют.

[Это награда от Бога может быть язычнику-буддисту за тщание в исполнении того немного, что буддист понял необходимым к исполнению. )

Я не согласна.что буддисты - язычники.
Ведь и Индуизм вырос из Монотеизма.
И первое представление о Троице мы читаем именно в Индуизме (Тримурти).

[Estrella]

Вы случаем буддизм с индуизмом не попутали? а то сильно похоже.

Оно и должно быть похоже.
А как же?
Будда был индусом.

[Господи помилуй]

Парадокс ума, "пойди туда, не зная куда, принеси то, не зная что". То же самое, что и говорил Иисус: отвергнись себя и неси свой крест.

Вот как раз слова Иисуса совершенно мне понятны поставь всеобщие интересы выше личных. А вот как мог Будда достичь нирваны, подавляя в себе желание её достигать вот это просто немыслимо и подтверждает гипотезу об иллюзорности нирваны. Ведь если у мирянина возникает желание достичь нирваны, то согласно учения Будды, именно это желание является причиной его страданий, он должен избавиться от желания достичь нирваны и спокойно заняться бытовыми делами...

[voyageur]

Ад в буддизме нарака (санскр. , naraka?) мир адских существ (нараков), которые подвержены тяжёлым мучениям вследствие своих кармических деяний (то есть деяний прошлой жизни). В отличие от христианского или мусульманского ада, мучения не вечные, и после довольно длительного срока искупления негативная карма очищается, и существа могут переродиться в высших мирах.


Измельчение воров в ступе[ATTACH=CONFIG]31499[/ATTACH]
Наказания для женщин
[ATTACH=CONFIG]31500[/ATTACH]

Обмен любезностями? И чем же христианские картинки лучше буддийских?



Это говорит лишь о том, что в каждом учении были разумные последователи и "не очень".