Где находится душа Будды-Гаутамы?

[Andrew_]

Разве нельзя полностью потерять сознание, но при этом продолжать существовать?

Нет.

Вы же сами признали, что даже ваше "небытие" существует, есть. Значит, даже абсолютная потеря сознания не прекращает существования.

С чего Вы такую глупость взяли?

А абсолютная потеря сознания это и есть беспробуддный сон в Нирване...

Скажите, а что же тогда спит в Вашей Нирване, если сознания нет? Вы, опять таки, представляете себе Нирвану как-то не так. Мол, это какое-то место, где кто-то спит...зачем спит? Как спит? Если спит, то когда проснётся? Есть ли у него тело? А на чём спит, на перине или на жёстком полу? Хватит думать, что Нирвана это некое вместилище для кого-то или чего-то...это в корне не верное представление.
Вот, Ваше Царство - вместилище...там существуют, ходят, может даже песни пляшут...но Нирвана это не место, нет там спящих...хватит глупости то городить, ей Богу...

И последнее, если существует, значит страдает, если страдает, значит не Нирвана.
То, что Вы описываете - это нева-саннья-на-санньятанупага или по русски - "Сфера ни восприятия, ни не-восприятия". Эта сфера по свойствам и состоянию похожа на Нирвану, так как после этой сферы, она родимая и наступает, но это не Нирвана. Существо "проспит" там 84 000 кальпы и переродиться снова...

[Господи помилуй]

С чего Вы такую глупость взяли?

Это не моя "глупость", это вы сами писали, что "есть небытие", что оно существует. Или небытия всё-таки нет?

Скажите, а что же тогда спит в Вашей Нирване, если сознания нет?

Можно сказать, что Никто, а можно сказать, что Будда.

Есть ли у него тело? А на чём спит, на перине или на жёстком полу?

Нет. Нет у Будды в Нирване ни тела, ни желаний, ни чувств, ни мыслей. Состояние абсолютной комы и забвения.

И последнее, если существует, значит страдает, если страдает, значит не Нирвана.

Ну, вы же сами писали, что "небытие есть", значит небытие существует. Разве даже в небытии есть страдания?

Или небытия всё-таки нет, по-вашему? Есть или нет? Существует или не существует?
Если небытия не существует, то что же такое Нирвана?

[Господи помилуй]

Вот Даро писала, что не страдает в медитации и даже вся светится в ней от любви и добра. У неё, по-вашему, неправильная медитация? В правильной тхеравадской должны быть боли, должно быть страдание?

[Разиэль]

Если всё равно, то откуда же интерес?

Не обращайте внимания, ничего особенного, интересно самым обыкновенным образом почитать что пишут, вставив 5 копеек иногда лишних.

[Andrew_]

Это не моя "глупость", это вы сами писали, что "есть небытие", что оно существует. Или небытия всё-таки нет?

Не, я имел в виду, мол с чего Вы взяли, что "даже абсолютная потеря сознания не прекращает существования"?

Можно сказать, что Никто, а можно сказать, что Будда.

А как никто может спать? Это тоже самое, что сказать, мол "макаронный монстр спит"...как он может спать, если его нет? Как никто может спать?

Нет ... в Нирване ни тела, ни желаний, ни чувств, ни мыслей. Состояние абсолютной комы и забвения.

Так я и говорю, что это описание нева-саннья-на-санньятанупага или по русски - "Сферы ни восприятия, ни не-восприятия". Относиться к арупа-локе, то есть к бесформенному миру. У существ, обитающих там, нет тел, нет движений ... да, существование там похоже на очень долгую кому ... но это не Нирвана.

Ну, вы же сами писали, что "небытие есть", значит небытие существует.

Небытие то есть, но вот существовать там никто не может, ибо не бытие.

Вот Даро писала, что не страдает в медитации и даже вся светится в ней от любви и добра. У неё, по-вашему, неправильная медитация? В правильной тхеравадской должны быть боли, должно быть страдание?

Да всё так...просто медитация это тоже страдание. Нужно сидеть, пытаться не о чём не думать...пытаться думать, чтобы не о чём не думать...ножки затекают, жопа устаёт...спать клонит...сосредоточение с трудом держать...всё это страдания. Сама медитация не постоянна, а значит страдательна.

[Dharma]

Воще по таме "имперсоналистов-гадов"..

http://www.evangelie.ru/forum/t117987.html#post4001361

Я очень удивился, но похоже православие прямо есть имперсональная школа..

[Andrew_]

Это Вы к чему вообще тут?

[Господи помилуй]

Не, я имел в виду, мол с чего Вы взяли, что "даже абсолютная потеря сознания не прекращает существования"?

Как с чего взял? Потому что это потеря сознания, а не потеря существования.

Небытие то есть, но вот существовать там никто не может, ибо не бытие.

Если небытие существует, то значит существуют и те, кто в небытии.

да, существование там похоже на очень долгую кому ... но это не Нирвана.

Это не Нирвана, потому что Нирваны не существует, это выдумка Будды?

Да всё так...просто медитация это тоже страдание. Нужно сидеть, пытаться не о чём не думать...пытаться думать, чтобы не о чём не думать...ножки затекают, жопа устаёт...спать клонит...сосредоточение с трудом держать...всё это страдания. Сама медитация не постоянна, а значит страдательна.

Если для вас медитация это страдание, то как же можно страданием избавляться от страданий?

[Даро]

Да всё так...просто медитация это тоже страдание. Нужно сидеть, пытаться не о чём не думать...пытаться думать, чтобы не о чём не думать.. Сама медитация не постоянна, а значит страдательна.

Страдание - тоже продукт нашего ума. Не более.
Есть сознание и бессознательное (Юнг). В процессе нашего развития (про людей)) все чаще наблюдается конфликт между сознанием и бессознательным. В процессе медитации границы того и другого смещаются. Мусор (попытки теоретизировать процесс медитации) исчезает.

[Dharma]

Это Вы к чему вообще тут?

По поводу того, что православие - это и есть буддизм по своей сути. Вернее - от Буддизма - к Адвайте. Богоцентризмом по-личному там места нет фактически. А они так буддизм ругают..

[Andrew_]

Страдание - тоже продукт нашего ума. Не более.

Ударьте себя по пальцу...боль пальца продукт деятельности ума?

Есть сознание и бессознательное (Юнг). В процессе нашего развития (про людей)) все чаще наблюдается конфликт между сознанием и бессознательным. В процессе медитации границы того и другого смещаются. Мусор (попытки теоретизировать процесс медитации) исчезает.

Бессознательное от того и бессознательное, что осознать не возможно, ибо бессознательно...если Вы что-то можете осознать, то это уже сознательное. Юнг.

православие - это и есть буддизм по своей сути

Чушь какая-то, в каком это месте, интересно?

- - - Добавлено - - -

Как с чего взял? Потому что это потеря сознания, а не потеря существования.

Так исчезновение сознания приводит к несуществованию...с чего Вы взяли, что без сознания можно существовать?

Если небытие существует, то значит существуют и те, кто в небытии.

Что за чушь...как там может кто-то существовать? Небытие ведь, то есть не бытие...откуда существование в небытие? если есть существование,то это уже бытие.

Это не Нирвана, потому что Нирваны не существует, это выдумка Будды?

Нет, не выдумка...

Если для вас медитация это страдание, то как же можно страданием избавляться от страданий?

Сходите к зубному....узнаете.

[Господи помилуй]

Так исчезновение сознания приводит к несуществованию...с чего Вы взяли, что без сознания можно существовать?

Это не у меня это у вас нужно спрашивать с чего это вы взяли, что без сознания нельзя существовать?? Просто это будет бессознательное существование вот и всё.

Небытие ведь, то есть не бытие...откуда существование в небытие? если есть существование,то это уже бытие.

Вы же сами пишете, что небытие существует. А если небытие существует, то как же могут не существовать те, кто в небытии?

Нет, не выдумка...

Если Нирване не выдумка Будда, а существует, то существуют и те, кто в небытии...

Сходите к зубному....узнаете.

Если страдания у зубного это благородные страдания, тогда от страданий нужно не бежать малодушно в Нирвану, а по примеру Первого из Всех облагораживать их, страдая ради Всех.
Таким образом можно облагородить любое страдание.

[Andrew_]

Это не у меня это у вас нужно спрашивать

Значит не знаете...не надо зря воздух сотрясать.

Вы же сами пишете, что небытие существует. А если небытие существует, то как же могут не существовать те, кто в небытии?

Повторю ещё раз:
"откуда существование в небытие? если есть существование,то это уже бытие"

Если Нирване не выдумка Будда, а существует, то существуют и те, кто в небытии...

"откуда существование в небытие? если есть существование,то это уже бытие"

[Господи помилуй]

Значит не знаете...не надо зря воздух сотрясать.

Что за ребяческая манера вырезать куски из моих фраз?

Повторю ещё раз:
"откуда существование в небытие? если есть существование,то это уже бытие"

Повторю ещё раз если в небытие нет существования, то это значит, что небытия не существует, и это всего лишь выдумка Будды. Тем более, что вы же сами писали, что Нирвана это не-место, то есть утопия (переводится как "не-место"). Значит, буддизм это попытка реализации утопии...

[Даро]

Ударьте себя по пальцу...боль пальца продукт деятельности ума?

Бессознательное от того и бессознательное, что осознать не возможно, ибо бессознательно...если Вы что-то можете осознать, то это уже сознательное. Юнг.

Юнга всуе не упоминайте (он такого не говорил)))

Андрей, мы ведь в теме буддизма, и в нем страдания подразумеваются как волнение, беспокойство (ума конечно-же)) Не стоит сейчас смешивать физический и духовный аспект. Нирвана как я понимаю и служит освобождением скорей от душевных "страданий"(все таки не точное слово))

Бессознательное - это океан, сознание - ма-а-а-аленькая ..лужа. Наше сознание просто не может вместить (осознать) такой ресурс))
И вы еще попробуйте из океана в лужицу принести что-то ) А если проявите (если повезет)) то это...така-а-а-ая маленькая часть, что даже неудобно и говорить о размере.
Но ...результат того стоит, поверьте)