Гностики

[JURINIS]

Вот и я не вижу смысла в ваших постах на форуме "Евангелие" да еще и в теме "Гностики". Берите-ка свои Талмуд с Танахом в руки и возвращайтесь к собратьям по несчастью. В смысле к единоверцам.

Есть один существенный ньюанс - в корне Христианства лежит иудаизм. И забывать Танах, например, Христианам из евреев (иудеев) как можно. Да и уверовавшим из язычников желательно помнить заповеди Бога, данные Своему народу-первенцу еще в Ветхом завете, что бы не загордиться и не потерять спасение во Христе. Не зря в Библии сказано, что спасение от Иудеев. И дикую маслину, привитую к виноградной лозе, держит корень, а не она корень.
Но верно и другое - все ветви сообщены с корнем и питают его силой, которую получат от Бога.

[Tegularius]

Есть один существенный ньюанс - в корне Христианства лежит иудаизм. И забывать Танах, например, Христианам из евреев (иудеев) как можно. Да и уверовавшим из язычников желательно помнить заповеди Бога, данные Своему народу-первенцу еще в Ветхом завете, что бы не загордиться и не потерять спасение во Христе.

Яхве, который давал заповеди евреям, не является истинным богом, посему и его заповеди не важны.

[Metropolis]

Критика РПЦ - далеко не достаточна для того, чтобы называться антияхвистом. Наоборот совсем, во всех его произведениях сквозит этот самый яхвизм, ветхозаветного толка. Приправленный изрядно атеистическим стоицизмом. Очень сложно найти крупного б/м современного писателя, более далекого от гностического духа.

Lib.ru/Классика: Толстой Лев Николаевич. Исповедь

Конечно же критики РПЦ недостаточно нетолько для объявления кого-то антияхвистом, но и для многих других вещей. Мне жаль, что Вы так строги ко Льву Николаевичу. Спасибо за ссылку на его "Исповедь", я ее без грусти не могу читать - человек имея в жизни все, очень страдал, доходя в своем отчаянии до навязчивых мыслей о самоубийстве. Приведенная Вами цитата еще не говорит о яхвизме как таковом, на мой взгляд. Учитывая насколько был образован Толстой и его все-таки прямые антияхвистские высказывания, я скорее склонна видеть в этих строках позицию запутавшегося человека, ошибку писателя, склонного творить самому нежели изучать теологическое наследие. Просто недоработанная позиция.

[Metropolis]

Есть один существенный ньюанс - в корне Христианства лежит иудаизм. И забывать Танах, например, Христианам из евреев (иудеев) как можно. Да и уверовавшим из язычников желательно помнить заповеди Бога, данные Своему народу-первенцу еще в Ветхом завете, что бы не загордиться и не потерять спасение во Христе. Не зря в Библии сказано, что спасение от Иудеев. И дикую маслину, привитую к виноградной лозе, держит корень, а не она корень.
Но верно и другое - все ветви сообщены с корнем и питают его силой, которую получат от Бога.

Ваш "существенный нюанс" - всего лишь иудео-христианский вариант, официально появившийся не ранее 5 в.н.э. (вместе с кафолическим каноном Нового Завета), а вот если желаете понять что же происходило на самом деле и кем был Иисус, я бы порекомендовала вам почитать труды по библеистике, к примеру Кушу и Деттеринга ( кстати касательно пассажей про "привитую маслину" со "спасением от иудеев", признанных поздними вставками и отсутствующими в оригинальных рукописях), а также обратить внимание на упорное игнорирование Иисусом титула еврейского Мессии вплоть до запрета говорить об этом (сохранившееся и во всех канонических евангелиях)

[JURINIS]

Ваш "существенный нюанс" - всего лишь иудео-христианский вариант, официально появившийся не ранее 5 в.н.э. (вместе с кафолическим каноном Нового Завета), а вот если желаете понять что же происходило на самом деле и кем был Иисус, я бы порекомендовала вам почитать труды по библеистике, к примеру Кушу и Деттеринга ( кстати касательно пассажей про "привитую маслину" со "спасением от иудеев", признанных поздними вставками и отсутствующими в оригинальных рукописях), а также обратить внимание на упорное игнорирование Иисусом титула еврейского Мессии вплоть до запрета говорить об этом (сохранившееся и во всех канонических евангелиях)

Для меня уже вопросов нет, кого читать. Читать нужно Слово. Спешу также напомнить вам, что самым почитаемым в среде апостолов Христа был Иаков - брат Иисуса Христа, который около трех десятков лет проповедывал иудеям в синагоге и Тору и Евангелие Христа. Как видите одно другому не мешает. Мешает сатана. Потому-то Иакова и убили, сбросив с крыши храма. Убили и других иудеев-апостолов по той же причине, что и Христа: они учили жизни в Царстве Небесном и открывали двери в это в Царство своим благовествованием о Машиахе Иешуа - Сыне Божьем. Конечно же жизнь простых людей изменялась от этого, и проповедующие Христа имели у простых людей авторитет и авторитет больший, чем власть придержащие начальники, которых не могла не беспокоить данная ситуация. Зависть и страх потерять влияние на народ, страх потерять свое элитное положение в жизни толкали иудейских начальничков на крайние меры - физическое устранение благовестников Христа...
На ваши замечания касательно того, что Христос сам себя не называл еврейским Мессией, я бы мог привести цитаты из Нового Завета. Но думаю, что Дух Святой Сам вам откроет истину на этот счет. К тому же слово "Дух Святой" на иврите, и это удивительно - женского рода.
Шалом алейхем.

[Tegularius]

что без выше упомянутого Танаха и Талмуда смысла нет в гностицизме и евангелиях (посланиях) ибо тогда не понятного кого посланцы и в чём гностицизм...

Посланцы единого Бога, о котором многим народам было известно задолго до написания Танаха и Талмуда.
Вы бы лучше написали сюда о традициях еврейского гнозиса, учениях об Эйн-Соф, Сфирот, Цимцум, Шехине.

[KIKBOXER]

KiKBOXER

Именно поэтому Спасителю пришлось сойти и дать эти критерии объективности через Новый Завет, иначе Вы бы в принципе не отличили "злого бога" от Бога с абсолютными характеристиками.

Да, мы в это верим... а достоверных Знаний, на этот счет у человека, на самом деле, нет... к примеру если бы Новый Завет действительно был критерием объективности, то не было бы столько разночтений, а соответственно и разных конфессий... увы, но ситуация с Новым Заветом, ещё более убеждает в правильности сказанного в Евангелие от Филиппа, "слова даны нам для обмана"...
На мой взгляд, самое верное знание, это знание о том, что мы ничего не знаем по настоящему

[Metropolis]

Во мне вмещается всё...даже такая изрядная глупость как вы...
З.Ы
В ваших постах отчётливо видно что вы хотите найти себе "покровителя" уточняя словами "евангелие" ..."гностики"....
Напоминаю для забывчивой женской натуры, что без выше упомянутого Танаха и Талмуда смысла нет в гностицизме и евангелиях (посланиях) ибо тогда не понятного кого посланцы и в чём гностицизм...

"Забывчивая женская натура" даст фору вашему мужскому скудоумию на раз-два. Только надоело комментировать общие фразы ни о чем. Carbeas вам правильно указал, ну и я добавлю в вашем стиле: без вышеупомянтутого мною шумеро-аккадского наследия, наскребанного евреями в вавилонском плену не было бы нетолько Танаха с Талмудом, но и кучи еврейских якобы национальных традиций. Учите историю и Бог вам в помощь. Не ваш разумеется, а Настоящий.

[Metropolis]

Для меня уже вопросов нет, кого читать. Читать нужно Слово. Спешу также напомнить вам, что самым почитаемым в среде апостолов Христа был Иаков - брат Иисуса Христа(...)
На ваши замечания касательно того, что Христос сам себя не называл еврейским Мессией, я бы мог привести цитаты из Нового Завета. Но думаю, что Дух Святой Сам вам откроет истину на этот счет. К тому же слово "Дух Святой" на иврите, и это удивительно - женского рода.
Шалом алейхем.

А вы не стесняйтесь, хоть раз ради разнообразия приведите весомые аргументы вместо болтовни про "надо читать Слово". И доказательства против моих аргументов, что Иисус не Машиах тоже жду. Очень. Треп с общими фразами не принимается - предупреждаю.
p.s. Первый раз слышу про Иакова Праведного как самого почитаемого апостола Христа. Более того он даже НЕ входит в 12 апостолов и не верил Иисусу при Его жизни. Это ваши проиудейские фантазии, не более. Иаков учил только обрезанных и даже ни разу не выезжал из Иерусалима, в то время как больше всех потрудились на апостольской ниве Павел, Иоанн и Петр - любой увидит это по объему их писаний и кол-ву предпринятых путешествий.

[Metropolis]

если бы Новый Завет действительно был критерием объективности, то не было бы столько разночтений, а соответственно и разных конфессий... увы, но ситуация с Новым Заветом, ещё более убеждает в правильности сказанного в Евангелие от Филиппа, "слова даны нам для обмана"...
На мой взгляд, самое верное знание, это знание о том, что мы ничего не знаем по настоящему

Вы в курсе, что есть такая целая отрасль исторической науки как библеистика? И достижения ее на ниве фактических и достоверных данных о личности Иисуса и НЗ крайне впечатляют человека разумного. Рекомендую ознакомиться.

[Metropolis]

Посланцы единого Бога, о котором многим народам было известно задолго до написания Танаха и Талмуда.
Вы бы лучше написали сюда о традициях еврейского гнозиса, учениях об Эйн-Соф, Сфирот, Цимцум, Шехине.

У евреев нет Гнозиса и быть не может покуда поклоняются Демиургу/архонтам. О чем вы говорите? Эйн Соф и т.д. - чистой воды еврейская эзотерика, ей до Гнозиса, как мне до Аляски.

[JURINIS]

А вы не стесняйтесь, хоть раз ради разнообразия приведите весомые аргументы вместо болтовни \про "надо читать Слово". И доказательства против моих аргументов, что Иисус не Машиах тоже жду. Очень. Треп с общими фразами не принимается - предупреждаю.
p.s. Первый раз слышу про Иакова Праведного как самого почитаемого апостола Христа. Более того он даже НЕ входит в 12 апостолов и не верил Иисусу при Его жизни. Это ваши проиудейские фантазии, не более. Иаков учил только обрезанных и даже ни разу не выезжал из Иерусалима, в то время как больше всех потрудились на апостольской ниве Павел, Иоанн и Петр - любой увидит это по объему их писаний и кол-ву предпринятых путешествий.

Давайте начнем с "болтовни" про "надо читать Слово", что для вас звучит как не аргумент. И я немного не постесняюсь как вы просите.
Как-то оказался я в трудной ситуации: придавила жизнь, не знаю чего делать. Кругом завалы, которые нужно разгребать и немедля. А Бог молчит, нет во мне Его присутствия - так засуетился. Что ж, пошел искать Бога в уединении через молитву во имя Иисуса. Просил прощения и взывал к Нему, что бы дал подсказку какую-то. Умолял Его откликнутся, просил что бы не терял меня из виду. Три раза молился я в отчаянии - но никакого ответа не услышал. От чего мне стало еще тяжелее: знать Бог отринул меня от Себя за грех какой-то тяжкий, что мне неведом, а только Ему. Развернулся я и пошел в отчаянии домой, как признавший свое поражение, как имеющий вину перед Господом. Но не прошел и десяти метров, как вдруг услышал едва слышные, но ясные слова:
"Читай Слово"... Мне не стыдно сказать:Слава Великому Богу!!! Аллилуйя!!!
Можете считать меня безумцем, но для меня слова "Читай Слово" - найубедительнейший аргумент, а не пустая болтовня. Тем более когда спустя некоторое время (около месяца) я вновь услышал, но более ясно такие слова: "Отыщи в себе покой и продолжай читать Слово" - моей радости не было границ. И сейчас я радуюсь этому (!!!) и всегда буду радоваться и говорю вам и другим - "Нужно читать Слово. И жить по Слову!" ...

Мир вам.

[Metropolis]

Развернулся я и пошел в отчаянии домой, как признавший свое поражение, как имеющий вину перед Господом. Но не прошел и десяти метров, как вдруг услышал едва слышные, но ясные слова:
"Читай Слово"... Мне не стыдно сказать:Слава Великому Богу!!! Аллилуйя!!!
Можете считать меня безумцем, но для меня слова "Читай Слово" - найубедительнейший аргумент, а не пустая болтовня. Тем более когда спустя некоторое время (около месяца) я вновь услышал, но более ясно такие слова: "Отыщи в себе покой и продолжай читать Слово" - моей радости не было границ. И сейчас я радуюсь этому (!!!) и всегда буду радоваться и говорю вам и другим - "Нужно читать Слово. И жить по Слову!" ...

Мир вам.

Я прошу прощения, вы серьезно думаете, что я, как адекватный человек, увлекающийся библеистикой, теологией и историей Древнего мира, сочту ваш мистический опыт достаточным доказательством иудео-христианской догматики?

[Metropolis]

Ну вообще-то Авраам именно оттуда...и как раз именно Тора и есть иносказательная форма всех Знаний, только не все желают их постигать и вы явный пример этому.Как раз глава Беришит (Начало) описывает суть вами упомянутой цивилизации и о результате их достижения.
З.Ы,
Так что учите, что желаете , но учёба не даёт прямого взгляда на мироздание, а только частями и то поверхностно...ибо всё разделено на множество частей и между этими частями находится "сатан", то бишь заблуждение(противодействие)...

А вас не смущает, что Тора моложе шумерских сказаний эдак на тысячи полторы лет? Что вашего Авраама еще в помине не было, когда Шумер цвел и предания о сотворении мира, Древах Жизни и Знания, потопе и других протобиблейских вещах уже были написаны шумерами на глиняных табличках. И что Авраам ушел из Ура Халдейского в Ханаан, как сказано в писании - оставив прежних богов? Мой вам совет - не прыгайте выше вашей еврейской головы - смешно выглядите.

[Tegularius]

У евреев нет Гнозиса и быть не может покуда поклоняются Демиургу/архонтам. О чем вы говорите? Эйн Соф и т.д. - чистой воды еврейская эзотерика, ей до Гнозиса, как мне до Аляски.

Не всё так черно-бело Еврейскому богу поклоняются не только евреи, но и 99,9% христиан. Можно и через поклонение демиургу приблизиться к Свету. Ведь важен не столько "явный" предмет поклонения, сколько духовное состояние человека.

Архонты думали, что они делали то, что они делали, своей силой и своей волей. Но Дух святой втайне совершал все через их посредство, как он желал. Истину, ту, которая существует изначала, они сеют повсюду. И многие видят ее, когда сеют ее, но лишь немногие видят ее, когда убирают ее.

Я не очень хорошо знаком с традицией Каббалы, но многие её идеи очень гностичны по сути, например идеи безличности Бога, рассеяния в мире частиц Божества и задачи их собирания, разных уровней присутствия божественного в мире, а также идея о трагической случайности как причине заключения частиц Божественного в тюрьме материи.