Гностики

[Крутиков]

Скажите, а вы сами пришли к этому выводу, посредством изучения истории зарождения и становления гностицизма или цитируете чужое мнение с добавлением своей фантазии?
Давайте определимся, что вы имеете ввиду упоминая "гнозис" и кого вы именуете гностиками.

Я ко всему прихожу сам,с Божьей помощью.И не говорю ни о чем,если досконально не знаю предмета.

Хотя знаете, можете мне не отвечать. Удачи.

Знаю. Не отвечаю.

[Гульнар]

...Кто затеял спор, тот от дьявола.

Не обязательно. Еще и духовные младенцы затевают споры.

[Ecclesiastes]

Извинение -гораздо большая сила.

Так почему я до сих пор не слышу ваших извинений???

[Ecclesiastes]

Бог Всемогущий , который разрушает цивилизации и устои народов, приводит в не бытие их достижения и опускает их величие.

Бог- это любовь!

[Бондарькофф]

Все говорят о нем, но почему тайно? Продолжайте.

Да отчего же "тайно"?

Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать. Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.(1Кор.8:2,3)

Если имею пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание .. а не имею любви, - то я ничто.(1Кор.13:2)

Не дайте себя провести на мякине. Все умозрительные теории про восемь, десять, двенадцать, как и про три, семь, девять - упражнения гибкостиума - не более того

[Бондарькофф]

Бог- это любовь!

Как говорится: Скажи мне кто твой бог, и я скажу кто ты...

[Крутиков]

Так почему я до сих пор не слышу ваших извинений???

Выходит вы на самом деле.... За вас извиняться мне? Гнозис одним словом.

[Крутиков]

Бог- это любовь!

Филио -это Бог ?

[Лука]

Ecclesiastes

Мне очень интересно как легко вы это сделаете.

Элементарно. В Библии диавол (сатана) назван отцом лжи и всех лгущих (Иоан.8:44). Вы утверждали, что Библейский Канон - это смешение Ветхого завета с Новым, смешения старого учения с новым. Но любому читателю Библии очевидно, что Ветхий и Новый Заветы в Библии четко разделены, а учение Христа отделено от учения Иудеев (закона). Следовательно, Вы лжете, а потому " Иоан.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи." А т.к. диавол и сатана в Библии одна личность, следовательно, лгущий закономерно именуется сатаной.

Только после того, как вы докажете документально

Условия будете ставить Вашей кошке. Отмазываетесь? Значит ничего доказать не можете, ни логикой, ни фактами.

В таком случае далай Лама хороший христианин.

Если исполняет заповеди Христовы, которых около 50-ти, значит хороший.

[Крутиков]

В данном случае это стиль и цель. Хотите содержательного этичного общения - просто смените собеседника. Но здесь Вам ничего не светит. Продолжите - зря потеряете время.

Именно та провокация со стороны противника, которую вы проигнорируете окажется основной атакой.

[KIKBOXER]

Значит ничего доказать не можете, ни логикой, ни фактами.

Ребяты, логика и факты базируются на критериях оценки... и если у Вас эти критерии разные, то доказать Вы ничего не сможете... а учитывая тот факт, что у людей, единственным критерием является "своя колокольня", возможность доказать что-либо, аннигилируется

[Бондарькофф]

... Вообще забудьте про слово "Творец". Оно неприменимо в гност.хрестианстве ибо для нас вообще и в принципе не существует парадигма "творения". Для гностиков актуален Небесный Отец именно как Отец, из к-го рождаются/проистекают (а не создаются Им) все остальные эоны (миры), это Источник, но никак не Творец/Создатель. Ознакомьтесь пож-ста еще раз с основой гност.хрестианства - концепцией эманаций эонов от Святого Источника. Почитайте "Происхождение мира", "Трехчастный трактат" (это Наг-Хаммади) к примеру.

У евреев всяческие там истечения считались осквернением.. Т.е. это как бы непроизвольные выделения. Куда больше о Мастере св-вует его Дело. Полотно гения носит больший отпечаток его духа, чем сын его плоти - истечение..

Тогда вам станет понятна проповедь Хреста, о том, что Его Отца "никто никогда не видел" и "бог иудеев - есть дьявол".

Кромсания контекста ни к чему не ведут.
54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.
55 И вы не познали Его, а Я знаю Его; и если скажу, что не знаю Его, то буду подобный вам лжец. Но Я знаю Его и соблюдаю слово Его.(Иоан.8:54,55)

Да не могут они сосуществовать. Это две противоположные системы и выше вы сами объяснили почему. Либо святость Небесного Отца либо архонты, привязывающие к материи...выбор каждый делает сам. И хрИстиане (читай иудео-христиане) его сделали много веков назад.

А гностики - те ещё балаболы...

(2) Люди душевной природы получают соответствующее воспитание, укрепляются трудом и верой, однако гносис им недоступен. К таким людям принадлежим и мы, по их мнению, простые члены христианской Церкви. Поэтому для нас необходимым условием спасения является праведность. Однако они спасаются не через их добрые дела, но просто в силу их духовной природы. Как материальное не может быть спасено, поскольку не способно воспринять спасение, так и духовное не может погибнуть, что бы оно не делало. Золото, упавшее в грязь, не утрачивает своей красоты и сохраняет свою природу, поскольку грязь не в силах повредить золоту. Точно так же и гностик, какое бы материальное воздействие он не испытывал, не пострадает он него и не утратит своей духовной природы.

(3) Поэтому "совершенные" не страшатся делать все то, что запрещено, и, по словам Писания, "каждый, поступающий так, не унаследует Царства Небесного" (Gal. 5:21). Они едят все, что хотят, полагая, что любая еда не принесет им никакого вреда. Они в числе первых спешат на каждый языческий праздник, причем некоторые из них не гнушаются даже боев со зверьми и гладиаторских игр, ненавистных людям и Богу. Некоторые из них становятся настоящими рабами своих страстей. Однако сами они говорят, что они всего лишь телесному воздают телесным, а духовному духовным. Некоторые тайно растлевают женщин, которые приходят к ним за знанием. Мы знаем об этом, поскольку многие из этих женщин, вернувшись в Церковь, покаялись в своих грехах. Другие утратили всякий стыд и делают это открыто, уводя жен от их мужей. Некоторые утверждают, что живут с женщиной, как с сестрой, но потом эта сестра оказывается беременной...Irenaeus, Adv. Haer. I 4,5-7,5

18 Ибо, произнося надутое пустословие, они уловляют в плотские похоти и разврат тех, которые едва отстали от находящихся в заблуждении.
19 Обещают им свободу, будучи сами рабы тления; ибо, кто кем побежден, тот тому и раб.
20 Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого.
21 Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди.
22 Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и: вымытая свинья [идет] валяться в грязи.
(2Пет.2:18-22)

[Бондарькофф]

гностицизм для меня=раннему хрестианству, еще НЕ пошедшему на сделку с иудеями и со своей совестью и не смешавший мусор Ветхого Завета с драгоценностями Нового, отличающий Демиурга/Творца/архонтов от святого Небесного Отца, к-й к этому миру и "пальцем не притронулся", не то что создал. Плюс моя совесть заставляет меня признать, что такие светлые умы как философы-платоники предчувствовали приход Спасителя и имели некие крупицы Гнозиса ( в частности о системе эманаций, ослабевающих по мере нисхождения вниз, и Едином Святом Источнике). Гностическая документ.база для меня - это Новый Завет (без проиудейских поздних вставок), Наг-Хаммади и некоторые тексты платоников.

Всё это хорошо, но какая суть разница Ева или Софья ошиблась?

[Tegularius]

У евреев всяческие там истечения считались осквернением.. Т.е. это как бы непроизвольные выделения. Куда больше о Мастере св-вует его Дело. Полотно гения носит больший отпечаток его духа, чем сын его плоти - истечение..

Тут такая разница: творец не может передать творению свою природу и сущность. А сын наследует её отцу. Поэтому божьи творения не способны подняться до Творца. Это возможно только сынам.

54 Иисус отвечал: если Я Сам Себя славлю, то слава Моя ничто. Меня прославляет Отец Мой, о Котором вы говорите, что Он Бог ваш.

Выделенное мною пунктиром очень похоже на поздейшую ставку. Оно к этой фразе непришейкобылехвост. Зачем Иисусу было давать это непонятное уточнение? Скорее, вставили те, кто "иудаизировали" христианство, пытаясь этим "доказать", что Иисус называл своим отцом Яхве.

(3) Поэтому "совершенные" не страшатся делать все то, что запрещено, и, по словам Писания, "каждый, поступающий так, не унаследует Царства Небесного" (Gal. 5:21). Они едят все, что хотят, полагая, что любая еда не принесет им никакого вреда. Они в числе первых спешат на каждый языческий праздник, причем некоторые из них не гнушаются даже боев со зверьми и гладиаторских игр, ненавистных людям и Богу. Некоторые из них становятся настоящими рабами своих страстей. Однако сами они говорят, что они всего лишь телесному воздают телесным, а духовному духовным.Irenaeus, Adv. Haer. I 4,5-7,5

Ириней клевещет на гностиков. Действительно, для гностических христиан не существует религиозных табу. Сам Иисус прямо учил:

Цитата из Библии: Мф.15:11

не то, что входит в уста, оскверняет человека, но то, что выходит из уст, оскверняет человека.

, поэтому ни о каких пищевых табу для христианина речь идти не может. Сам Иисус не раз нарушал иудейские табу. Павел учил "быть рабами не букве, а духу".
Но это, конечно, не означает, что гностики могут вести аморальный образ жизни. Просто источник их моральности - не внешний ("буква" религиозных запретов), а исходит из христианского духа.

[Ecclesiastes]

Друзья мои, ну зачем вы друг от друга отстраняетесь!? Вместо того чтобы делиться верой, наставлять друг друга и совместными усилиями служить (познавать, любить) Господу Богу.
Праведность, это безусловно огромное достижение человека разумного, но это не конец - это возврат к исходному положению! Без праведности не познаете гносис, каким бы духовно-совершенным вы не были от рождения, а я верю, что каждый человек приходит в этот мир совершенным. Но праведность, это только первая, самая малая ступень. Мы все должны познавать любовь Отца и отражать ее во внешний мир, тем самым освещая его, вот наша задача. Мы должны быть лучшими во всем, чтобы являть своей жизнью пример для неверующих или заблудших во имя Господа Иисуса Христа!