Гностики

[Metropolis]

KIKBOXER

манихейского богослова Фауста (выделил жирным),

Большое спасибо Вам за ссылку, прекрасный образчик ранней полемики с кафоликами, с удовольствием читаю.
don-ki-hot

Но когда я беру работы Филлипа, Иоанна и еще какие то тексты из наг-Хаммади то они иногда весьма отличаются, а иногда заметна и иудействующая ересь - о том что хрестос "лобзал уста Марии".

Разве это расхождения, касающиеся догматики и экзегетики? Это же просто расхождения в восприятии и интерпретации. Ну лобзал - о чем таком иудействующем Вам это сказало?

[Бондарькофф]

должны ЧТИТЬ Ветхий Завет как священный и целосный! Но вы и на это не осмеливаетесь!
1. Говорите что проклинать не нужно, но оправдываете проклятия Скажем Елисей проклял детей во имя Яхве - и тех разорвали звери (42 ребенка). Это сделал Отце Хреста? Очевидно что вы утверждаете - да, ибо Яхве по вашим верованиям - Бог. Тогда вы обвиняете Бога в убийстве, зле и проклятиях!
.

Всё - в понимании. Христос задавал два вопроса: "Что написано?" и "Как читаешь" и говорил " Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно." ("Христос" пишу намеренно.. я здесь ссылался на две темы по этому вопросу).

Так вот история про двух медведиц имеет и ещё одно возможное прочтение.. так же как и "Эли Эли лама савахвани"

Всё здесь как бы намеренно ДВОИТСЯ.. так, что "видя не видят и слыша не разумеют"

Парменид:"В познании, откуда бы ни начинать, безразлично, все равно вернешься к началу, ибо истина хорошо закруглена"

[don-ki-hot]

KIKBOXER

Большое спасибо Вам за ссылку, прекрасный образчик ранней полемики с кафоликами, с удовольствием читаю.
don-ki-hot

Разве это расхождения, касающиеся догматики и экзегетики? Это же просто расхождения в восприятии и интерпретации. Ну лобзал - о чем таком иудействующем Вам это сказало?

Если вы утверждаете что Хрестос "лобзал уста марии" вы уподобляетесь иудеям - думающим что он есть плоть и от плоти - ибо лобзание уст - это плотский грех - от мира сего. Но Богу не нужна женщина - ОН ЕСТЬ СЫН, ОТЕЦ И МАТЬ (Ап.Ион.3кодекс), он сам по себе универсален и не нуждается в плотских утехах. Мне жаль что некоторые гностики погрязли в этой иудейской ереси!

[don-ki-hot]

Всё - в понимании. Христос задавал два вопроса: "Что написано?" и "Как читаешь" и говорил " Светильник тела есть око; итак, если око твое будет чисто, то и все тело твое будет светло; а если оно будет худо, то и тело твое будет темно." ("Христос" пишу намеренно.. я здесь ссылался на две темы по этому вопросу).

Так вот история про двух медведиц имеет и ещё одно возможное прочтение.. так же как и "Эли Эли лама савахвани"

Всё здесь как бы намеренно ДВОИТСЯ.. так, что "видя не видят и слыша не разумеют"

Парменид:"В познании, откуда бы ни начинать, безразлично, все равно вернешься к началу, ибо истина хорошо закруглена"

Конечно не увидят видимое и не услышат произносимое - это вы к себе применили. Я там кучу цитат о творение зла Яхве привел - а вы не увидели их, а увидели в убийстве детей добро... Ну эт уже ваше персональное.

"Не может дерево доброе родить плодов худых, как и дерево злое - добрых"!

[Бондарькофф]

120 год? Ну это на лет 60 позднее первых текстов гностиков, а учения Хрестового так на все 90-то ) Так что при чем там ваша иудействующая каббала-никабалла к хрестианско-арийскому учению?

Не становитесь судьёй с двойными стандартами.. Мы говорим о научной датировке НАПИСАННЫХ манускриптов.. У вас есть манускрипты датируемые учеными тридцатым и шестидесятым годами н.э.?

[Бондарькофф]

Конечно не увидят видимое и не услышат произносимое - это вы к себе применили. Я там кучу цитат о творение зла Яхве привел - а вы не увидели их, а увидели в убийстве детей добро... Ну эт уже ваше персональное."Не может дерево доброе родить плодов худых, как и дерево злое - добрых"!

Убитые дети - в Вашем сознании. Как и добро и зло.. Гностическая сказка может и лучше ортодоксовской(дело вкуса), но в конце концов и концепция эманаций лишь отодвигает, но вполне не решает проблему ТЕОДИЦЕИ .. Этот гордиев узел можно лишь РАЗРУБИТЬ..

[Metropolis]

Если вы утверждаете что Хрестос "лобзал уста марии" вы уподобляетесь иудеям - думающим что он есть плоть и от плоти - ибо лобзание уст - это плотский грех - от мира сего. Но Богу не нужна женщина - ОН ЕСТЬ СЫН, ОТЕЦ И МАТЬ (Ап.Ион.3кодекс), он сам по себе универсален и не нуждается в плотских утехах. Мне жаль что некоторые гностики погрязли в этой иудейской ереси!

Ну во-первых, я этого не утверждала, к тому же Вы утрируете - среди гностиков были радикальные люди Вашего толка, но были и мягче - те, кто рассматривал источником зла именно архонтов, а не материю, к-я по сути материал. Видимо они-то и написали про поцелуй Хреста. Это их интерпретация, насколько она была правдивой нам сейчас судить невозможно. И вот эти незначительные (для гностиков конечно) отличия Вы и заметили в Наг-Хаммади.

[Metropolis]

Убитые дети - в Вашем сознании. Как и добро и зло.. Гностическая сказка может и лучше ортодоксовской(дело вкуса), но в конце концов и концепция эманаций лишь отодвигает, но вполне не решает проблему ТЕОДИЦЕИ .. Этот гордиев узел можно лишь РАЗРУБИТЬ..

Приехали...

[Бондарькофф]

Приехали...

...В Пути...

[Metropolis]

...В Пути...

Я боюсь, Вы сами не знаете на каком Пути...посты оч загадочные бывают.

[Бондарькофф]

Тимофей-64*
"Бог зла не творит." пишете вы, тем самым забывая о своей Библии:
«имя Его - ревнитель; Он Бог ревнитель.» Исход 34:14
«Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.» Исайя 45:7
Чс. 31:15,17 "и сказал им Моисей: [для чего] вы оставили в живых всех женщин?... итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;"
Вт. 2:34 " и взяли в то время все города его, и предали заклятию все города, мужчин и женщин и детей, не оставили никого в живых; "
Вт. 7:16 "и истребишь все народы, которые Господь, Бог твой, дает тебе: да не пощадит их глаз твой; и не служи богам их, ибо это сеть для тебя."
ИсН. 6:20 "И предали заклятию всё, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, [всё] истребили мечом."*
1ая Царств 27:11 «И не оставлял Давид в живых ни мужчины, ни женщины»
Иеремия 30:11 «ибо Я с тобою, говорит Господь, чтобы спасать тебя: Я совершенно истреблю все народы, среди которых рассеял тебя, а тебя не истреблю; Я буду наказывать тебя в мере, но ненаказанным не оставлю тебя.»
Амос 5:18,20 «Горе желающим дня Господня! для чего вам этот день Господень? он тьма, а не свет, Разве день Господень не мрак, а свет? он тьма, и нет в нем сияния.»
Плачь Иеремии 3:1,2 «Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его. Он повел меня и ввел во тьму, а не во свет.»
Псалтырь 138:8 «Взойду ли на небо - Ты там; сойду ли в преисподнюю - и там Ты.»*
Псалтырь 113:11 «Бог наш на небесах [и на земле]; творит все, что хочет.»*


Малахия 3:6 «Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь»
Вт. 27:26 " Проклят [всякий человек], кто не исполнит [всех] слов закона сего и не будет поступать по ним! И весь народ скажет: аминь. "

Яхве не изменяется, говорит Библия. Он образует разрушения, убивает целые народы - детей, женщин, он говорит - ПРОКЛИНАЙ, КЛЯНИСЬ МОИМ ИМЕНЕМ! Он "Огонь поядающий". Он На небе и в ПРЕИСПОДНЕ!*

*Вдуматься - Яхве изгнал людей из Едема лишь потому что те вкусили плод познания, и боясь дабы люди не стали бессмертными как Яхве - он выгнал их и ввел во грех (ибо он за все отвечает). Но Хрестос наоборот пришел дабы принести бессмертие и познание! Где логика? А ее нет! Как нет правды в твоих позициях, ибо они опираются на Библию - которая сама себе противоречит и я это тебе продемонстрировал в вышних вопросах - на которые получил никакой конкретики а лишь лавирование и выкручивание!

Каша у Вас в голове. Рулят эмоции. Библия для Вас действительно (как сказал Сковорода "потоп змиин"). Книга за семью печатями.. А логика - аркан 15 - самех - суть змий пожирающий себя за хвост и другое имя аркана - диавол..

[Metropolis]

Каша у Вас в голове. Рулят эмоции. Библия для Вас действительно (как сказал Сковорода "потоп змиин"). Книга за семью печатями.. А логика - аркан 15 - самех - суть змий пожирающий себя за хвост и другое имя аркана - диавол..

Слушьте, ну у кого каши нет в голове - так это у Донкихота. Он просто радикален Вы похоже мистик и эзотерик - тогда конечно, любая конфессия Вам будет в тягость.

[KIKBOXER]

KIKBOXER
Большое спасибо Вам за ссылку, прекрасный образчик ранней полемики с кафоликами, с удовольствием читаю.

всегда пожалуйста... там кстати по мимо этого, есть подборка апокрифических текстов...

[Kein]

Каша у Вас в голове. Рулят эмоции. Библия для Вас действительно (как сказал Сковорода "потоп змиин"). Книга за семью печатями.. А логика - аркан 15 - самех - суть змий пожирающий себя за хвост и другое имя аркана - диавол..

А может и 13-й аркан, он интересней, как по мне

[Тимофей-64]

Как можно с вами вести диалог о хрестианстве - если вы не знаете как оно пишется. "Оба варианта написания имени Христа встречаются в римских катакомбах" - это не ответ. Мало того это глупость! Ибо Христос - противоречит Хрестосу. Либо жду доказательств - дайте ссылки на рукописи и фрагменты архитектуры где по 4 век писалось "Христос и христиане". Вот вы себя считатите хрИстианином - а соответственно с этим термином вы последователи помазаника Израиля а значит должны ЧТИТЬ Ветхий Завет как священный и целосный! Но вы и на это не осмеливаетесь!
1. Говорите что проклинать не нужно, но оправдываете проклятия церкви в форме анафемы. Двуличность это называется. Ну не любите вы гностиков, понятно, но вот для сравнения ваша РПЦ прокляля героя Украины Ивана Мазепу - это как назвать? (он кстати возвел множество храмов). А почему проклинать нельзя? Яхве и многие святые Израиля - проклинали! Скажем Елисей проклял детей во имя Яхве - и тех разорвали звери (42 ребенка). Это сделал Отце Хреста? Очевидно что вы утверждаете - да, ибо Яхве по вашим верованиям - Бог. Тогда вы обвиняете Бога в убийстве, зле и проклятиях!
2.Ловко вы послались на закон государства!!! Тобишь закон государства у вас выше закона Библии или это ее поправка? * в Библии написано - убивать волхвующих, побивать камнями изменниц и нарушителей суббот. Так не будьте малодушным - исполняйте свой святой Закон!
3.Опять двуликость. двойной подход. В одних случаях у вас можна клянуться в других нельзя. А Хрестос сказал - "НЕ КЛЯНИСЬ, и пусть будет ваше да, да или нет, нет - но все что свыше этого - ОТ ЛУКАВОГО", Вот ваша позиция - ОТ ЛУКАВОГО, ибо она двойственна, потому как и Библия ваша двойственна - Яхве говорит "ИМЕНЕМ БОГА КЛЯНИСЬ", Хрестос это запрещает.
4."Спасение от иудеев"! Израиль выбран Яхве "ЗАКОНОМ ВЕЧНЫМ". Кто есть обрезан и чтит субботы - то входит в Израиль, кто не входит в Израиль - тот не знает Бога, но есть язычник и будет уничтожен. Читайте внимательно Библию.
Христос пришел исполнить Закон (как пишет ваша Библия) а значит чтите Закон - Танах! Не юродствуйте и не будьте двуликими! Или там расхождения есть с Новым Заветом? Странно - почему же у вашей Библии столько разногласий, достаточно их просто по одному рассмотреть а не строчить общими фантазиями и отсебячиной.

Ваше буквоедие!
Давайте поспорим по-староверски, как правильно писать: Исус или Иисус, с учетом того, что это перевод с перевода.
1. Отлучение от общения церковного не является проклятием. Повторяю для особо продвинутых. А Мазепа вашей пропаганды с историческим прототипом почти не совпадает. Исторический мазепа - подлец и клятвопреступник.
Не подражайте Елисею, не проклинайте детей. Бог через Иисуса освободил Вас от этой необходимости, если Вы ее жгуче ощущаете. Какое тут двуличие?
Вы понимаете, что двуличия нет, если при одних обстоятельствах я спокойно говорю с человеком, при других обстоятельствах (напр. он мучит ребенка) я бью ему в морду. Это не двуличие, - можете понять?? Так и здесь. Иисус усилил некоторые заповеди Торы, потому что к этому пришло время, потому что Он дал силы делать то, чего не делали раньше.
2. За одно и то же преступление суд иногда карает сильно, иногда слабее. Опять по обстоятельствам. И именно РАДИ СПРАВЕДЛИВОСТИ так установлен суд. По вашей прямолинейности судов не нужно вообще. Всех или бить, или всех не бить, по одному ФОРМАЛЬНЕЙШЕМУ признаку.
Нет двуличия, когда мы говорим: не убивай, но убиваем убийцу и грабителя. Может до вас это дойти??
3. В одних случаях можно клясться, в других нельзя. Это не двуличие.
В одних случаях нельзя хватать незнакомую женщину за грудь и целовать взасос, но если вы делаете искусственное дыхание и массаж сердца утопленице, - вы сделаете именно это, и она будет благодарна вам, как своему спасителю.
4. Чтобы вам самому внимательно читать Библию, для начала вам нужно перестать ее поносить и воевать с ней.
В ней Вы прочтете, когда скинете свою предвзятость, что Иисус - то самое семя Авраама, через которое (по древнему обещанию Аврааму) благословятся все племена земные. Через Иисуса народом Бога становятся дети разных народов.
Библия динамичная книга, как история, как живое тело. Ваш упрек в лицемерии и двуличии просто безумен.