Иисус - пророк Ислама?

[СергейНик]

Не вижу вознесения Мухаммада к Богу во плоти.

Во всех переводах приводимых вами,53:6 по разному переведено слово истава, в частности в арабском тексте: фа истава,в сугубом смысле- это слово переводится встать,стоять прямо,подняться.В широком же смысле( например в отношении Исы) оно означает встать перед Богом на прямую,не посредственно стать в присутсвии,или вознестись. Я думал вы знаете арабский...

[СергейНик]

Спасибо Сергей за столь титаничесский труд. Я оценил твои усилия. Эту история я знаю. Ночное путешествие и небесное вознесение пророка Мухаммада Хадис Исра 1
Но это можно принимать всего лишь как временное ведение. Но никак не вознесение Мухаммада во плоти к Богу.

Видение или нет,но факты говорят об обратном,пророк во время переноса видел и караваны и дороги,и все это описал- все совпало в реальности,так же и его описание вознесения на небеса- не вызывают сомнения.

[Рафаэль]

Да,совершенно верно.

Именно.

СергейНик, спасибо, что с терпенем отвечали...прошу ещё немного потерпеть, поверьте я не просто так эти вопросы Вам задаю..

Итак, по Корану Иисус Христос вот уже 2000 лет в теле из плоти и крови пребывает один на небе..
Все другие пророки умерли и тела их покоятся в их могилах.(если неправильно Вас понял, поправьте)
а на каком небе в физическом теле пребывает Иисус Христос ?
физическом небе или духовном небе или каком?

[СергейНик]

СергейНик, спасибо, что с терпенем отвечали...прошу ещё немного потерпеть, поверьте я не просто так эти вопросы Вам задаю..

Я в принципе догадываюсь к чему вы клоните...но возможно ошибаюсь,посмотрим.

Итак, по Корану Иисус Христос вот уже 2000 лет в теле из плоти и крови пребывает один на небе..
Все другие пророки умерли и тела их покоятся в их могилах.(если неправильно Вас понял, поправьте)
а на каком небе в физическом теле пребывает Иисус Христос ?
физическом небе или духовном небе или каком?

Это немного сложный вопрос. Согласно Корану есть различие между понятием небеса (как место пребывание ангелов и праведников удостоившегося этого после смерти,так называемых: аулия),небеса небес( или за гранью понимаемого или постижимого ) где Аллах, и соответствено рай. Мы не знаем точно,или вернее скажу что я точно этого не знаю,потому как никогда не задавался этим вопросом,в каком состоянии пребывают аулия... Пророк в хадисах говорит об славных телах,- и они у всех,что имеется в виду ведомо лишь Аллаху. Так Аллах не делает различий между посланниками,хотя все они имеют свои ступени по достоинству,то логично предположить что и пребывание Исы на небе в теле ( так как он был вознесен телом),имеет туже состовляющую что и у всех аулия. В приведенном ной выше тексте описано на каких небесах ( по корану их 7) какие аулия находятся:пророк Иса на второй небесной сфере.

[СергейНик]

Покажите мне в арабском, что 75وَكَذَلِكَ نُرِي إِبْرَاهِيمَ مَلَكُوتَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ وَلِيَكُونَ مِنَ الْمُوقِنِينَ Ибрахим вознесся на небеса.

Слово нури:نُرِي- перводится как дать убедиться,показать в воочию,дать удостовериться, в дословном переводится: Мы реально (воочию,физически) показали Аврааму..А каким образом физическим взором Авраам мог видеть царство небес не находясь там? Именно слово нури дает полное основание предпологать чо Авраама Аллах возенс на небеса и показал ему царство небес.

[Рафаэль]

Это немного сложный вопрос. Согласно Корану есть различие между понятием небеса
.... Так Аллах не делает различий между посланниками,хотя все они имеют свои ступени по достоинству,то логично предположить что и пребывание Исы на небе в теле ( так как он был вознесен телом),имеет туже состовляющую что и у всех аулия. В приведенном ной выше тексте описано на каких небесах ( по корану их 7) какие аулия находятся:пророк Иса на второй небесной сфере.

А как там живет тело Иисуса из плоти и крови ?
На земле Иисус дышал воздухом, ел, пил, спал...
А там как?
Коран это объясняет?
Или ещё, чем там занимается живой Иисус ?
Есть в Коране информация?

[igoshir]

Во всех переводах приводимых вами,53:6 по разному переведено слово истава, в частности в арабском тексте: фа истава,в сугубом смысле- это слово переводится встать,стоять прямо,подняться.В широком же смысле( например в отношении Исы) оно означает встать перед Богом на прямую,не посредственно стать в присутсвии,или вознестись. Я думал вы знаете арабский...

Если бы вы в хорошо знали арабский тех времен и современный, то поняли их смысловое соотношение. Я прекрасно понимаю куда вы клоните опираясь на фа истава . В каком медрессе учились? Какое направление? Какая школа, такое и толкование. И в отличии от хабашитов, не говорили, что истава означает овладевание.
Истолкователи Корана до сих пор копаются в правильных смысловых выражениях. Суффиксах, глаголах, определениях. А так и не нашли живого Бога в них. Это все суета человечесская.
Лично я бросил давно этим заниматься. И вам советую.

[Estrella]

Естественно что разные ,но арабское слово показали имеет основу: показать воочию,реально,взять привести и показать.

Взять и привести это тоже значение слова?

Показать воочию и реально можно и без вознесения.

[Estrella]

Спасибо Сергей за столь титаничесский труд. Я оценил твои усилия. Эту история я знаю. Ночное путешествие и небесное вознесение пророка Мухаммада Хадис Исра 1
Но это можно принимать всего лишь как временное ведение. Но никак не вознесение Мухаммада во плоти к Богу.

Более того,это мог быть МИРАЖ.
ВИДЕНИЕ.
СОН.

[СергейНик]

А как там живет тело Иисуса из плоти и крови ?
На земле Иисус дышал воздухом, ел, пил, спал...
А там как?
Коран это объясняет?
Или ещё, чем там занимается живой Иисус ?
Есть в Коране информация?

Ну вы задаете довольно таки сложный вопрос..я вообщето всегда старался отвечать с точки зрения суннизма по всем моментам.Но здесь все таки постараюсь ответить как шиит. Дело в том что всем нам суждено умереть,даже Иса который пребывает на небесах,вернется исполнить до конца предначертанное Аллахом и то же умрет.Естественно что все тела остаются в могилах и поддаются естесственным процессам распада. Но тела пребывающих на небесах аулия- это не совсем физические тела,это тела славные и измененные. Поэтому да,Иса был вознесен в своем физическом теле,но там его тело было поддано изменению,дабы быть телом способным к небесному сеществованию.Когда Иса вернется,его тело вновь станет обычным,таким же как и наше.
На вопрос чем занимаются праведники на небесах- Аллах его знает))) Ясно что они пребывают в восхвалении и молитве. Я бы от себя добавил что времени там как такового нет ( в нашем понимании),поэтому две тысячи лет- для них скорее как миг.

[СергейНик]

Если бы вы в хорошо знали арабский тех времен и современный, то поняли их смысловое соотношение. Я прекрасно понимаю куда вы клоните опираясь на фа истава . В каком медрессе учились? Какое направление? Какая школа, такое и толкование. И в отличии от хабашитов, не говорили, что истава означает овладевание.
Истолкователи Корана до сих пор копаются в правильных смысловых выражениях. Суффиксах, глаголах, определениях. А так и не нашли живого Бога в них. Это все суета человечесская.
Лично я бросил давно этим заниматься. И вам советую.

Ну видите,я ведь говорил что вы бывший муслим... Я учился не в медресе а в университете города Куфа. Что касается исталкований смыслов арабских слов и выражений- вы ошибаетесь как всегда,есть сунна пророка,в ней передано какой смысл имеет те или иные аяты,суры или слова Корана. Традиция арабского языка никогда не угасала,и арабский язык не изменился а лишь приобрел массу новых слов- лингвистики арабской вам явно нехватает. Как истава толковали хабашиты не знаю, я вам привел перевод истава,а что под ним понимали ( как под термином) различные секты,это уже к делу не относится.

[СергейНик]

Взять и привести это тоже значение слова?
Показать воочию и реально можно и без вознесения.

Трудно передать всю глубину слова,но да,показать- в смысле дать пощупать,удостовериться в реальности того что видишь.

[СергейНик]

Более того,это мог быть МИРАЖ.
ВИДЕНИЕ.
СОН.

Мог бы да кобы в лесу выросли грибы))) мы говорим об утверждении источников а не о предположениях и фантазиях.

[Estrella]

Трудно передать всю глубину слова,но да,показать- в смысле дать пощупать,удостовериться в реальности того что видишь.

Вознесение для этого не является необходимостью.
Почему бы так и не написать: был вознесён?
наверное потому,что этого не было....

Очень уж всё у вас закручено,заверчено.
Простой человек просто с ума сойдёт читая такое.

Кстати вот неплохой документальный фильм про Иисуса (ВВС)
Исследования,археология,размышления.
так вот:
чётко доказано,что в Палестине девушка, забеременевшая ВНЕ брака, подлежала смертной казни.
ДО сегодняшнего дня.
Так что Коран рассказал нам миф о Марии,которая где-то жила и как-то рожала говорящего Младенца.
Рожать одной просто невозможно.
а у "блудницы" помощников быть не может (!).

посмотрите,не поленитесь.
Там интересные места показывают.

BBC Р�ёСЃССЃ - Р�ЃСинная РёСЃСРѕСРёСЏ СРёР»СРј 1 _ Р*анние РіРѕРґС в РЅР° Яндекс.Ридео

[СергейНик]

Вознесение для этого не является необходимостью.
Почему бы так и не написать: был вознесён?
наверное потому,что этого не было....

Дело в том что в арабском языке нет слова которое бы перводилось как вознестись или вознесение. В этом смысле всегда употребляются слова похожие по смыслу,как например истава, илиприведенное в пример с Ибрахимом: дали увидеть и т.д.

Кстати вот неплохой документальный фильм про Иисуса (ВВС)
Исследования,археология,размышления.
так вот:
чётко доказано,что в Палестине девушка, забеременевшая ВНЕ брака, подлежала смертной казни.
ДО сегодняшнего дня.
Так что Коран рассказал нам миф о Марии,которая где-то жила и как-то рожала говорящего Младенца.
Рожать одной просто невозможно.
а у "блудницы" помощников быть не может (!).

посмотрите,не поленитесь.
Там интересные места показывают.

BBC Р�ёСЃССЃ - Р�ЃСинная РёСЃСРѕСРёСЏ СРёР»СРј 1 _ Р*анние РіРѕРґС в РЅР° Яндекс.Ридео

На самом деле все просто. Вам сложно потому что судите со своей религиозной концепции- поэтому так трудно. Нам например просто не реально понять как в одной личности могут быть три одновременно- и считать это нормальным. Или например как можно человека назвать богом????
А на счет фильма: спасибо,я в свое время их довольно насмотрелся,самый лучший это фильм Дзеферелли,всё остальное "попса". Да и инет ( у меня спутниковый) не позволит смотреть что либо,с продолжительностью более 15 мин.