Иисус - пророк Ислама?

[СергейНик]

Так не принимайте спасение...биг дил..никто не заставляет - оставайтесь во грехе и зависимость от греха считайте свободой личности.

Зы. не о Вас конкретно...образно.)))

Дык я и не завишу от греха,хочу грешу,хочу Бога слушаюсь. Это ведь мой свободный выбор))) Так от чего спаситель спасти то меня должен? От свободы выбора? Бог дал мне его- и если Бог нарушить свободу моей воли и моего выбора не может( в смысле не хочет),то грех и по давно,или грех больше Бога? Бог не хочет,а грех хочет и может?))))

[carbophos]

И каждому даст по мешку золота, да уж...супер!

Главное непонятно: свиньи-то в чём виноваты?
Ну нельзя - не ешь.
А просто так убивать....
Всё ж твари Божии.

а ещё на мотоцикле ездит... шайтан-арба! Иса мотоциклы тоже будет уничтожать вместе со свиньями?

[carbophos]

Дык я и не завишу от греха,хочу грешу,хочу Бога слушаюсь. Это ведь мой свободный выбор))) Так от чего спаситель спасти то меня должен? От свободы выбора? Бог дал мне его- и если Бог нарушить свободу моей воли и моего выбора не может( в смысле не хочет),то грех и по давно,или грех больше Бога? Бог не хочет,а грех хочет и может?))))

правильный выбор! главное свинину не трескать и пять раз на день намаз делать... а в остальном делай шо хошь...

[Estrella]

а ещё на мотоцикле ездит... шайтан-арба! Иса мотоциклы тоже будет уничтожать вместе со свиньями?

Нет,Он каждому по мерседесу даст,чтобы умножать богатство.

[Рафаэль]

А на счет вознесения Исы в теле,должен зделать заметку,дело в тм что ряд исламских богословов ( их меньшинство) учит что Иса все таки умер,потому как есть один аят в Коране в отношении которого много вопросов.

как учат эти исламские богословы, что Иисус умер и остался умершим или воскрес после и вознесен на небо?

Но суть не в этом. как я писал- смысл в другом,миссия Исы не завершена,и он вернется её закончить.

Что вернется и завершит. и мы знаем и говорим..только что, можете прочесть(ещё раз ) Новый Завет или хоть то, что я напишу ниже в этом посте..

Да я вам верю. Только вот Коран не говорит о славе пророков а говорит о том что что творил Аллах. Я уже заметил что в манере христиан возвеличивать творение а не творца. Да Мухаммад умер, да Иса был взят на небо- делает ли это Ису славнее от Мухаммада? Нет.

Да, Сергей, делает и не только его , но и славнее всех других пророков.
Христиане(как и мусульмане, мы уже об этом с Вами договаривались) разные бывают. и если Рафаэль что-то не так скажет, разве Новый Завет в этом виноват или Христос ? Нет и нет (читайте к Галатам)

Заповедь Христа нам..(см. подчеркнутое)

Цитата из Библии:

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

Когда мы говорим , что Иисус Христос есть Бог мы не говорим о Его человеческой природе.
Потому как о Нем также написано, что Он есть Сын человеческий, есть Человек.
Бог дал Ему Слово
Бог дал Ему Имя.
Бог дал Ему Дух
Бог дал Ему власть и на небе и на земле
И Бог повелел, чтобы Ему поклонились все.
И ему все поклонятся
и небесные, и земные и преисподние.
Потому как вся вселенная (и мы с Вами) сотворены Богом именно для Него!
Даже те, кто сейчас противится, кто сейчас вообще, в отличие от Вас, отвергает факт того, что на земле был такой человек.
Кто это сделает ?
да Сам Бог и сделает.
Понятно, что когда говорим, что поклонятся Ему все, имеем ввиду всех, кроме Самого Бога

Цитата из Библии:

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:20-28)

СергейНик
у нас есть закон.
От избытка сердца говорят уста.
это относится и к Вам.
То, что Вы в который раз проговариваетесь о том, что христиане поклоняются твари вместо Творца..говорит ни о чем ином, как о Вашем банальном непонимании азов того, о чем учит Новый Завет (давайте, некоторых христиан и мусульман..оставим в покое..это не аргумент..в богословском диспуте..мы разбирае учение, а не Рафаэля или СергеяНик)

СергейНик, я очень хочу, чтобы Вы (как и я и все) были покорны именно Единому Богу
Единый Бог сказал Иисусу, принимающий Тебя Меня принимает, отвергающий Тебя Меня отвергает.
Вот такая власть у Иисуса
А Иисус в свою очередь дал такую же власть Своим ученикам и сказал
Принимающий вас Меня принимает, отвергающий вас Меня отвергает..

Заметьте , принимать на языке и отвергать на деле не проходит у Единого Истинного Бога и Посланного Им Иисуса Христа !

Смотрите мою подпись..
Благ Вам!

[igoshir]

бог хочет меня спасти от Себя?))) Ужосс))))
Нет,спасибо,я уповаю на прощение Бога,а спасение мне не нужно,я не утопающий.

Сергей. Принцип спасения в Христианстве отличается от принципа спасения в Исламе. Ты может не поверишь, но для спасения, нужно получить Святой Дух в свое тело. Т.е. принять часть Бога в себя. Спросишь зачем?
Без Бога мы слабы против греховной природы. Мы даже не можем победить самого себя. Нашей силы воли недостаточно для того, что бы освободиться от негативного в самих себе. Поэтому нам нужен Бог не где то там, непонятно где. А в нас. Только тогда мы сильны против неправильного.
Верить просто в то, что аллах милостив и простит, это недостаточно. Выполнять предписания Шариата, так же недостаточно для спасения. Это все было в ВЗ. Но спаслись из ВЗ только Илия и Енох. Он конечно Милостив и Милосерд, но ад остается. И пока верующий не очистится от скверны в себе, мы не будем угодны Ему.
Если мы направляем веру в правильное русло,то и результат будет правильный. А пока вы отказываетесь от Святого Духа, даже не понимая Кто Он. Писания нам ясно говорят.

Рим.8:9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и]
не Его.
1Кор.6:19 Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас
Святаго Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?
Верующим нужен Святой Дух в помощь. Не просто тексты, законы, правила, предписания, шариаты, а живой Бог. Это все стало доступно благодаря Иисусу Христу. Потому что до Иисуса Христа Святой Дух не мог жить в людях, а лишь спускался на своих служителей,для какой либо цели.
А пока, на данный момент, во похожи на несмышленного ребенка. Которому предлагают лекарство во внутрь, а он кривится.

[СергейНик]

как учат эти исламские богословы, что Иисус умер и остался умершим или воскрес после и вознесен на небо?

Они учат,что Иисус умер как любой другой человек,а его душа,как и души аулия ,находится на небесах,ну собственно они отрицают возвращение пророка Исы. Но это мнение всего лишь пары богословов в отношении одного аята в Коране. Большинство мусульман не принимают такого толкования.

Заповедь Христа нам..(см. подчеркнутое)

Цитата из Библии:

10 Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи.
(Матф.4:10)

Вот то что вы ниже пишите полностью противоречит этому стиху из Матфея.

Когда мы говорим , что Иисус Христос есть Бог мы не говорим о Его человеческой природе.
Потому как о Нем также написано, что Он есть Сын человеческий, есть Человек.
Бог дал Ему Слово
Бог дал Ему Имя.
Бог дал Ему Дух
Бог дал Ему власть и на небе и на земле
И Бог повелел, чтобы Ему поклонились все.
И ему все поклонятся
и небесные, и земные и преисподние.
Потому как вся вселенная (и мы с Вами) сотворены Богом именно для Него!
Даже те, кто сейчас противится, кто сейчас вообще, в отличие от Вас, отвергает факт того, что на земле был такой человек.
Кто это сделает ?
да Сам Бог и сделает.
Понятно, что когда говорим, что поклонятся Ему все, имеем ввиду всех, кроме Самого Бога

Цитата из Библии:

20 Но Христос воскрес из мертвых, первенец из умерших.
21 Ибо, как смерть через человека, [так] через человека и воскресение мертвых.
22 Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут,
23 каждый в своем порядке: первенец Христос, потом Христовы, в пришествие Его.
24 А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу, когда упразднит всякое начальство и всякую власть и силу.
25 Ибо Ему надлежит царствовать, доколе низложит всех врагов под ноги Свои.
26 Последний же враг истребится - смерть,
27 потому что все покорил под ноги Его. Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все.
28 Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем.
(1Кор.15:20-28)

Можно я оставлю без комментариев,а то меня забанят))) Скажу лишь что приведенное вами на самом деле не доводы,а ваше прочтение текста. Хотя некоторые вашия заявления мне стали интересны:Например,где написано повеление Бога что бы Иисусу поклонялись? И еще ,вы пишите,что стих в котором Павел пишет что бы пред именем Христа все преклонились- не относится к Богу- этим разве вы не говорите что Бог это Бог,а Христос это увы всего лишь Христос? Вам не претит говорить о том что человек- Бог?

[СергейНик]

Сергей. Принцип спасения в Христианстве отличается от принципа спасения в Исламе. Ты может не поверишь, но для спасения, нужно получить Святой Дух в свое тело. Т.е. принять часть Бога в себя. Спросишь зачем?
Без Бога мы слабы против греховной природы. Мы даже не можем победить самого себя. Нашей силы воли недостаточно для того, что бы освободиться от негативного в самих себе. Поэтому нам нужен Бог не где то там, непонятно где. А в нас. Только тогда мы сильны против неправильного.

ну вот вы правильно сказали о разнице,только в исламе нет понятия спасения. Спасением можно назвать воздержание от греха. И Бог не может делиться на части,потому как состоит не из частей- а цельная личность.
Все что вы дальше написали о грехе - не соглашусь. Потому что выбор согрешить- это свободный выбор говорящий и о моеу свободе. А если я раб греху- тогда где моя свобода выбора? Получается Бог меня создал ограниченным и подвластным греху- а это не так.

.А пока, на данный момент, во похожи на несмышленного ребенка. Которому предлагают лекарство во внутрь, а он кривится.

Детям царство и принадлежит)))

[igoshir]

Это (Коран) ясное знамение для людей (сиянием своим обращающих к Аллаху), наставление и милость для народа, который верует твердым знанием. (Сура «Аль Джасия», 45:20)

[COLOR=black]Твердая вера, Иман,
Первой ступенью веры является произнесение формулы веры (калима ат-таухид): «Нет бога кроме Аллаха и Мухаммад его посланник» (ля иляха илляллах мухаммадун расулюллах). Это является основой исламской религии.
Вера во все необходимые положения исламской религии называется иджмал аль-иман. Иджмал аль-иман выражается формулой калима аш-шахадата: «Свидетельствую, что нет бога, кроме Аллаха, и свидетельствую, что Мухаммад Его раб и посланник» (Ашхаду анлаиляха илляллах ва ашхаду анна мухаммадан абдуху ва расулюху).
Весь широкий комплекс положений веры детально изложен в тафсил аль-имане, который состоит из трех пунктов:
2) Вера в положения исламского символа веры «Аманту». Это вера в Аллаха, ангелов, священные Писания, пророков, Судный день и предопределение с его добром и злом. Основы «Аманту» сформулированы в аяте Корана 4: 136.
Мусульманину также необходимо признавать все обязательные предписания вероучения и права (фарды), знать о запретных (харам) и дозволенных (халал) вещах и деяниях.

Весьма растроган вашими университетскими понятиями о Шариате и значении о вере. Я могу тоже вам завернуть в исламском стиле так, что вы снова станете говорить о том, что я бывший муслим. Но я уважаю вас и собеседников. И стараюсь говорить с вами простым и доступным языком. Говорить к людям в простоте сердца своего и искренности. Так нас учит Писание.

А когда я пойду на исламский сайт, там меня никто не отличит от муслима.

[СергейНик]

А когда я пойду на исламский сайт, там меня никто не отличит от муслима.

Ну что я могу вам сказать,я рад за вас...)))

[Рафаэль]

Хотя некоторые вашия заявления мне стали интересны:Например,где написано повеление Бога что бы Иисусу поклонялись?

Я сказал, поклонились

Цитата из Библии:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:1-9)

Вам не претит говорить о том что человек- Бог?

Где я сказал, что человек-это Бог?
Говорю, Вы просто непонимаете нас
Ещё раз

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

человек -это плоть
но в Человеке Иисусе пришел Сам Бог
Не плоть есть Бог, а Тот, Который в Нем!

[igoshir]

Все что вы дальше написали о грехе - не соглашусь. Потому что выбор согрешить- это свободный выбор говорящий и о моеу свободе. А если я раб греху- тогда где моя свобода выбора? Получается Бог меня создал ограниченным и подвластным греху- а это не так.

Детям царство и принадлежит)))

Сергей, но вы же сами понимаете, что не можете пойти против своего характера. Да. Вы делаете усилия , что бы не делать грех. Но вы постоянно делаете усилия. А утром встаете и снова боретесь сами с собой. Ибо не можете победить свой характер. Потому чтото часть вашей сущьности. Вы не можете победить сами себя.
Вы спрашиваете что Бог создал вас подвластным греху? В соответствием с вашим Кораном, - Да! Вы не властны над ним. Вы понимаете и отличаете доброе от злого, отчаенно сопротивляетесь неправильному что бы стать угодным аллаху, но потом понимаете что живете в несвободе, а в постоянной борьбе.
Просто хорошие люди не спасуться от ада. А только те которые приняли в себя Спасителя. Только Он постепенно освобождает от негативного и дает свободу от греха.
Вы думаете что иблис самый большой враг человеку?? Нет конечно. Самый большой враг человеку это наш внутренний несвободный человек. Т.е. мы сами.

[igoshir]

Ну что я могу вам сказать,я рад за вас...)))

Принимаю только искреннюю радость. Но повода радоваться особо не вижу. Извиняюсь за нескромный вопрос. Скажите, а вы никогда не выступали под ником ТИМУР.АТ. на других форумах?

[СергейНик]

Я сказал, поклонились

Цитата из Библии:

1 Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках,
2 в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте,
4 будучи столько превосходнее Ангелов, сколько славнейшее пред ними наследовал имя.
5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном?
6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
7 Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего - жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих.
(Евр.1:1-9)

Хорошо,пусть будет поклонились ( хотя Бог говорит что не отдаст своей славы другому). Можно попросить текст где Бог говорит: поклонитесь Иисусу? Потому что слова павла для меня сори не имеют авторитета,да ив приведенной цитате,ангелы должны поклониться. Собсно Павел проводит параллель с Адамом,перед которым должны были преклониться ангелы (книга Еноха). Но мне интересно где Бог говорит в Писании ( специально для бабая),что перед Иисусом должны преклониться все мы,или даже ангелы?

Где я сказал, что человек-это Бог?
Говорю, Вы просто непонимаете нас
Ещё раз

Цитата из Библии:

16 И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
(1Тим.3:16)

человек -это плоть
но в Человеке Иисусе пришел Сам Бог
Не плоть есть Бог, а Тот, Который в Нем!

Рафаэль,давайте будем честны,я знаю хорошо доктрину о богочеловечестве. Иисус не раздельно бог и человек- одно от другого не отделимо ( поэтому меня искренне удивило ваше заявление что Иисус воскрес духом,а плоть его где?).
Во первых,в приведенной вами цитате в оригинале нет слов: Бог явился во плоти- там написано: кто пришел в плоти? В плоти это греческий оборот,как сосбтвенно вся постановка вопроса: кто был этот человек,который оправдал себя в духе ( или: учение которого было правдиво),показал себя ангелам ( или : о нем узнали ангелы) ну и т.д.
Вы говорите что в человеке пришел Бог...? А можно узнать пророчество о том что бог прийдет в человеке? Вот так что б именно имелось в виду: Я Бог прийду к вам в человеке? Я не докапываюсь,отнюдь,просто хочу что бы вы либо опровергли мое мнение в отношении того что Павел выдумал христианство сделав из Христа полубога,либо подтвердили что я не прав.

[Рафаэль]

Вы думаете что иблис самый большой враг человеку?? Нет конечно. Самый большой враг человеку это наш внутренний несвободный человек. Т.е. мы сами.

его то, нашего ветхого человека (врага в нас) и распял Иисус на кресте и освободил нас от него и соделал нас новым человеком по образу и подобию Своему

Цитата из Библии:

6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
8 Если же мы умерли со Христом, то веруем, что и жить будем с Ним,
9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
10 Ибо, что Он умер, то умер однажды для греха; а что живет, то живет для Бога.
(Рим.6:6-10)