Ещё об исламе

[Ольгерт]

Без этого Он был как личность. Слово? Слово - личность? Нет.

Живое Слово. Именно оно будет Судить, именно оно является Мыс-лью, через Которую было все сотворено.
А мысл духовна. А если Бога, то еще и живая.

Не бывает человека без плоти, иначе не был бы человеком вообще. Человек не бывает человеком только по плоти, он по сущности человек.

Следовательно, Христос не просто человек. НЕ даром сказано : "ЕДИНОРОДНО БОГ" сущий в недре Отчем.

Был до рождения во плоти? Где доказательства?

Был вообще.

Если через него сотворено это не означает во плоти, через Слово было сотворено, слово не имеет плоти.

Если Слово это просто слова , а Христос это Христос , то через Христа не могло быть ничего сотворено

Верно, никто никогда не увидел Отца, который находится в неприступном свете. Другое дело Его знали.

Другое дело Христос все-таки знал Его так, как никто. А это уже экстраодрдинарно для Человека, чрез Которого к тому же и все Сотворено..

Человек тоже отдельная личность.

Особенно рожденная от Святого Духа, а не от мужа

Иисус тоже был передатчиком слова Бога. По сущности человек Иисус тоже не был Богом.

Был, ибо Он Спаситель Вего Мира.

Скрываетесь за непонятной и тайной? "Через него" или "ему" это отдельные понятия.

ИМ и для Него, и к НЕму.

огда все непокорные поклоняются и покорится Иисусу, также как потом и сам Иисус Богу. А так сыны Божьии друг другу не поклоняются.

Почему же не поклоняются? Все поклонялись Христу. А если учесть, что это Бог явленный во плоти

Слова Иисуса не его слова а Бога. Тем самым следуя словам Иисуса (также любого пророка) сле-дуете за Богом, поклоняетесь Богу.

Слова Христа это Его слова, потому что Он направлял всех к Себе, и более того, все , кто не шли к нему, называл порождениями ехидны.

Как видите по вере Богу, т.е. по вере пророкам, в том числе и Христу. Христос был от Бога, тем самым Павел объясняет что все кто находится во Христе имеет одну и ту же духовную пищу как и отец их - Авраам.

Но и Авраам искал города, который станет Невестой Агнца.

Посланник не может сотворит Пославщего, хотя бы по этой причине Христос не являетсят Твор-цом. Назвать отцом вечности не делает кого- либо Богом. Пророки тоже носили божественные име-на.

Христос является творцом, потому что чреез Него все сотворено. Отец вечност , потому что ИМ сотворены века.

Итак, если верите, Вы умерли в действительности, чтобы воскреснут?

МЫ умрем, чтобы вос-креснуть с Христом. Если Христос не воскрес то и вера наша тщетна.

рожденным свыше говорят не о смерти, а о жизни.

О жизни с воскресшим Христом.

Христос всегда выполнял волю Отца. Или Вы считаете что он исполнял волю Отца только во вто-ростпенных делах, а на главном - в спасении человечества выполнял свою?

Христос выполнил Миссию, которую только Он мог выполнить. Он искупил Себе народ, причем освободил всех от про-клятия Закона. Конец Закона Христос.

[Азиз]

Живое Слово. Именно оно будет Судить, именно оно является Мыс-лью, через Которую было все сотворено.
А мысл духовна. А если Бога, то еще и живая.



Если Слово это просто слова , а Христос это Христос , то через Христа не могло быть ничего сотворено


Следовательно, Христос не просто человек. НЕ даром сказано : "ЕДИНОРОДНО БОГ" сущий в недре Отчем.

Слово, простое, не простое, всетаки слово - не личность.

Просто человек, непросто человек, всетаки человек.

А что в недре Отчем это не человек, а Слово был.

Был вообще.

Не были... вообщета.

Особенно рожденная от Святого Духа, а не от мужа

Адам вообще без отца и матери "родился". У Мелхиседека тоже не было отца и и матери, ни родословия, но они не боги разумеется. Может быть кто то считает их богами...

ИМ и для Него, и к НЕму.

Нету нигде никакого "ИМ". От силного желания видет Бога в Иисусе так говорите.

Почему же не поклоняются? Все поклонялись Христу. А если учесть, что это Бог явленный во плоти

Никто еще не поклонился Иисусу. Если уж Вы поклоняетесь... вместо Бога.

Явлений Бога много кроме "во плоти".

Слова Христа это Его слова, потому что Он направлял всех к Себе, и более того, все , кто не шли к нему, называл порождениями ехидны.

"... не может человек ничего принимать [на] [себя], если не будет дано ему с неба." (Иоан.3:27).

"Говорящий сам от себя ищет славы себе..." (Иоан.7:18)

"... Иисус возгласил в храме, уча и говоря: и знаете Меня, и знаете, откуда Я; и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославший Меня, Которого вы не знаете." (Иоан.7:28).

"ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня." (Иоан.17:8)

Но и Авраам искал города, который станет Невестой Агнца.

Все ищут Царство Бога. Даже Царство Иисуса о котором много говорите не наступил.

Христос является творцом, потому что чреез Него все сотворено. Отец вечност , потому что ИМ сотворены века.

Тогда и ангелы Творцы... так как через них Господь действует. Насчет Отец вечности уже говорил, по поводу "ИМ"тоже, видимо кроме своего мнения (даже если бы это не написано в Библии) другие Вас не интересует.

МЫ умрем, чтобы вос-креснуть с Христом. Если Христос не воскрес то и вера наша тщетна.

Умрете или умерли?

Христос выполнил Миссию, которую только Он мог выполнить. Он искупил Себе народ, причем освободил всех от про-клятия Закона. Конец Закона Христос.

Вы считаете что есть дела которые непосильно самому Богу? Нет. Если и выполнил Христос свою миссию то и это по воле Божьей.

[Ольгерт]

А что в недре Отчем это не человек, а Слово был.

Обычно Слово это не личность.

Был вообще.Не были... вообщета.

До воплощения был. Иначе бы и ответить не смог: "СЕ Иду"

Адам вообще без отца и матери "родился". У Мелхиседека тоже не было отца и и

Адам не был рожден.

Нету нигде никакого "ИМ". От силного желания видет Бога в Иисусе так говорите.

Как же нет?
К Колоссянам 1
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Никто еще не поклонился Иисусу. Если уж Вы поклоняетесь... вместо Бога.

Богу поклонится вообще нельзя. Это образное выражение.

Явлений Бога много кроме "во плоти".

Вот именно. Во плоти челвоека Бог никогда не являлся.

и уверовали, что Ты послал Меня." (Иоан.17:8)

Христос это Тот, о Ком все пророки свидетельствовали, что Его именем прощаются грехи.

Все ищут Царство Бога. Даже Царство Иисуса о котором много говорите не наступил.

Царство Христа это Царство Мира.

Тогда и ангелы Творцы... так как через них Господь действует

При творении никого с Богом не было.

по поводу "ИМ"тоже, видимо кроме своего мнения (даже если бы это не написано в Библии) другие Вас не интересует.

Много других мест, где без Него. Кроме того Он назван Перовородным.

Умрете или умерли?

Ит о и другое. С Христом на кресте я почитаю себя Умершим, а воскресну благодаря Его жертве.

Вы считаете что есть дела которые непосильно самому Богу? Нет. Если и выполнилХристос свою миссию то и это по воле Божьей.

Главное , что он Конец Закон Моисеева для праведности каждого верующего.

[Азиз]

Обычно Слово это не личность.

Иисус личность. Значит в недре Отчем был не Иисус.

До воплощения был. Иначе бы и ответить не смог: "СЕ Иду"

Что воплотился, Слово? Вообще, в Библии говорится о явлении, а не о воплощении.

Адам не был рожден.

В этом отношении уникален Адам. Он не был рожден, а все остальные, в том числе Иисус были рождены.

Как же нет?
К Колоссянам 1
16 ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.

Нет тут "ИМ". На самом деле стих звучит так:
"потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено. И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,"
(Кол.1:16,17)

Богу поклонится вообще нельзя. Это образное выражение.

Ну вот, образно значит поклоняетесь другому богу.

Вот именно. Во плоти челвоека Бог никогда не являлся.

В Иисусе был явлен.

Христос это Тот, о Ком все пророки свидетельствовали, что Его именем прощаются грехи.

Ну и что? Пророки не свидительствовали об имени Иисус.

Царство Христа это Царство Мира.

Т.е. Иисус князь (цар) мира сего?

При творении никого с Богом не было.

Вот именно, никого не было.

Много других мест, где без Него. Кроме того Он назван Перовородным.

Нету других мест. Первородным... ну и что?

Ит о и другое. С Христом на кресте я почитаю себя Умершим, а воскресну благодаря Его жертве.

Т.е. Вы умерли, но еще не воскресли?

Главное , что он Конец Закон Моисеева для праведности каждого верующего.

Это не отменяет то, что миссия Христа было по воле Божьей.

[Дмитрий Резник]

Т.е. Иисус князь (цар) мира сего?

Во-первых, "сар", а во-вторых, это в русском "мир (который не война) и мир (который вселенная) - пишется одним словом, а в иврите разными. Иисус назван князем мира (сар шалом), а не князем мира сего (сар hаолам hазэ).

[/QUOTE]

[Ольгерт]

Азиз здравствуйте!
Дима привет! (кстати как там Ягуар поживает?)! Спасибо всем за длинный диалог и участие в этой трудной и важной теме.

Иисус личность. Значит в недре Отчем был не Иисус.

По-крайней мере некий "единородный бог". НУ а Сын это или не Сын , и кто вообще тогда явил Бога , контексту решать.

Что воплотился, Слово? Вообще, в Библии говорится о явлении, а не о воплощении.

НУ стал плотью. Приципиальной разницы нет. ЗА исключением того, что "воплотился" хуже показывает видоизменение природы "слова", которое было "богом".

В этом отношении уникален Адам. Он не был рожден, а все остальные,в том числе Иисус были рождены.

Правильно. Если бы Адам еще не был рожден от праха, то был бы хоть чуть-чуть ближе к Хирсту.

"потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, - всё чрез Него и для Него сотворено. И Он Сам есть прежде всего, и всё существует в Нем,"(Кол.1:16,17)

Если Христос это личность, а это каждому ясно, то , что означает "через" Него, как не ИМ? Это проблема вашего непонимания русского, нежели греческого. НУ а факт, что Богу-духу нужен был материальный Строитель только подтверждает необходимость постоянного Посредничества Мессии во всех Делах Отца.

Ну вот, образно значит поклоняетесь другому богу.

Или служу Ему. Как и приказано это делать.

В Иисусе был явлен.

Это исклчение. Бог явился в личности, которая названа Характером Бога.

Ну и что? Пророки не свидительствовали об имени Иисус.

Весь Закон Моисеев свидетельствовал о "жертвах". Все пророки это деклиарировали. Иегова грядущий и "посещающий Израиль" , дающий примирение и прощение грехов, искупляющий, восстанавливающий Царство должен был все это сделать через Мессию.

Т.е. Иисус князь (цар) мира сего

Нет. Только тогда , когда Царства преклонятся перед Христом, только тогда Царства мира Сего станут Царством Бога. Ни позже, ни раньше.

При творении никого с Богом не было. Вот именно, никого не было.

И поэтому творец неба и земли не может быть не Богом.

Нету других мест. Первородным... ну и что?

Есть другие места. А первородным ознчает Первеннство во всем.

Т.е. Вы умерли, но еще не воскресли?

В духе умер для греха и воскрес для Новой жизни.

Это не отменяет то, что миссия Христа было по воле Божьей.

Так ведь ясно, что по воле Мессии это сделано было, не только по воле Бога. Христос не был роботом.

[Владимир Ростовцев]

В Нигерии мусульманскими боевиками устроена резня, убиты 600 человек



Около 600 человек убиты мусульманскими боевиками в городе Кано на севере Нигерии во время двухдневной резни, учиненной ими в районах проживания христианской общины. Генеральный секретарь Христианской ассоциации Нигерии Эндрю Убах привел эти данные накануне, ссылаясь на сведения, поступившие от служителей церкви. Он сказал, что в ходе погромов сожжены 13 церквей. По его словам, мусульманская воинствующая молодежь, вооруженная холодным и огнестрельным оружием, безжалостно расправлялась со всеми иноверцами, не щадя детей, женщин и стариков. Волнения в Кано стали местью мусульман за убийство своих единоверцев в нигерийском штате Плато в начале мая. Из Кано идет нескончаемый поток беженцев. Убитыми переполнены все морги города. Власти, как правило, значительно преуменьшают число убитых в межрелигиозных столкновениях, опасаясь, что истинные данные повлекут за собой ответные действия, сообщает ИТАР-ТАСС.

[Great Serge]

Около 600 человек убиты мусульманскими боевиками в городе Кано на севере Нигерии во время двухдневной резни, учиненной ими в районах проживания христианской общины....

А вот это уже действительно страшно!!!
Аллах не может давать платяное сердце...., т.к. Аллах - лишь слово, без содержания.
Есть же Бог Святой, Животворящий и Действующий...

Прийдите к Нему!!! Он ждёт Вас!

Серж

[Владимир Ростовцев]

Сакральная практика обезглавливания







Реакция на гротескное и бессмысленное обезглавливание очередного "нечистого еврея" воинами джихада делает очевидным, что наша интеллигенция либо опасно несведуща, либо не желает смириться с уродливой реальностью: подобные убийства полностью соответствуют священным практикам джихада, как и отношению ислама к немусульманам и, в особенности, к евреям, которые уходят корнями к седьмому веку нашей эры. В пример можно привести пророка Мохаммеда. Если верить сакрализованной биографии Мохаммеда, написанной Ибн Ишаком, Мохаммед лично санкционировал уничтожение покоренного еврейского племени Курайза. Он назначил "судью", который вскоре вынес следующий вердикт: мужчин убить, женщин и детей продать в рабство, имущество поделить между мусульманами. Мохаммед подписал этот приговор, заявив, что это было волеизъявлением Г-спода, провозглашенное с седьмого неба. Таким образом, от 600 до 900 членов племени были согнаны на рынок Медины. Были выкопаны траншеи, мужчины обезглавлены, а их тела брошены в траншеи и закопаны в присутствии Мохаммеда. Женщин и детей продали в рабство, некоторых из них распределили в качестве подарков между компаньонами Мохаммеда и пророк выбрал одну из женщин Курайзы (Райяну) для себя. Имущество Курайзы (в том числе оружие) были также поделены в качестве "трофеев" между мусульманами, дабы поддержать их в последующих компаниях "джихада". Знаток классического мусульманского права аль-Маварди (шафиит, р. 1058) из Багдада был весьма плодовитым, заметным ученым, который жил во время так называемого "Золотого века" Аббасидо-багдадского калифата. В отношении пленных, захваченных во время войн джихада, им было написано следующее (аль-Маварди взял за основу принятые всеми толкования Корана и Сунн - записанных слов и деяний Мухамада): "Что касается пленных, эмир (правитель) имеет возможность выбрать наиболее подходящую из четырех возможностей: первая - казнить их, перерезав горло, вторая - сделать их рабами и воспользоваться законами, разрешающими торговать рабами или отпускать их на волю; третье - потребовать за них выкуп в виде товаров или пленных; и четвертая - проявить к ним благосклонность и пощадить их. Аллах, да будет он превознесен, сказал: "Встретив их (язычников), отрицающих (истину - ислам), разите их в шею" (Коран, сура 47 стих 4)... Абу эль-Хассан аль-Маварди, аль Ахкам ас-Султания." (Законы исламского правления, переведено доктором Асадуллой Йейтом, Лондон, Ta-Ha Publishers Ltd., 1996, стр. 192.) Эти одиозные "правила" были приняты всеми четырьмя классическими школами исламского права, по всей обширной мусульманской империи. На протяжении веков, на территории от Иберийского полуострова до индийского субконтинента, войны джихада, которые вели мусульманские армии против неверных евреев, христиан, зороастрийцев, буддистов и индуистов, перемежались резней и массовыми обезглавливаниями. За время "просвещенного" мусульманского правления, христиане иберийского Толедо, которые подчинились арабо-мусульманским захватчикам в 712-713 годах, подняли восстание уже в 713 году. В ходе его подавления мусульманами Толедо был разграблен, а всей знати города, придерживавшейся христианства, перерезали горло. На индийском полуострове Бабур (1483-1530), основатель империи Великих моголов, который почитается современными историками-ревизионистами за образчик мусульманской терпимости, написал следующее о пленниках, захваченных в джихаде: "Те, кто сдались и кого привели живыми, были обезглавлены, после чего в лагере была сложена башня из черепов". (Бабурнамэ - Воспоминания Бабура, принца и императора, перевод и редакция Уиллера Тэкстона, Oxford University Press,1996, стр. 188.) Недавние обезглавливания неверных мусульманами, вдохновленные джихадом, прокатились по всему миру: таким образом убивали христиан в Индонезии, на Филиппинах и в Нигерии; индуистских священнослужителей и индианок "с непокрытой головой" в Кашмире; репортера газеты Wall Street Journal и еврея Даниэла Перла. Нас не должно удивлять, что современные вспышки насилия, мотивируемого джихадом, сопровождаются ритуальными обезглавливаниями. В действительности эти ужасные акты одобрены главными из священных текстов ислама и традиционным мусульманским правом. Пустые заявления о том, что обезглавливания "чужды истинному исламу", с какими бы хорошими намерениями они не делались, подрывают серьезные попытки реформировать и десакрализовать исламскую доктрину. Этот процесс начнется только с появлением открытого диалога между мусульманами и немусульманами, а также внутри самого мусульманского сообщества.

Эндрю Г. Бостом, FrontPage Magazine
Перевод К. Тищенко, Sem40.Ru

[Йогин]

Интересно, что христиане предлагают делать в сложившейся проблеме?

[Владимир Ростовцев]

Интересно, что христиане предлагают делать в сложившейся проблеме?

Поступать по Слову:

Рим.12:19 Не мстите за себя, возлюбленные, но дайте место
гневу [Божию]. Ибо написано: Мне отмщение, Я воздам, говорит
Господь.

[Йогин]

Поступать по Слову:

есть такие интересные тесты на конфликт полушарий мозга... так вот вряд ли у человека возникает желание ампутировать одну часть своего мозга, по прихоти другой, т.к., очевидно, что мозг един.

[Ольгерт]

Кстати интересно поговорить о разночтениях в тексте Корана. Оказывается и такое тоже есть. Сейчас пока материал не могу предложить, т.к. нет файла.
Вообще как начинался Ислам в историческом отношении оказывается очень интересно.
Магомет например , после того как Аллах разрешил нападать на кочевников и грабить их, оказывается пророчествовал, что Аллах оповелел выделить львиную долю "своему пророку".
ПРичем можно было для грабежа можно было нарушать любой мусульманский праздник.

[Владимир Ростовцев]

США: Мусульманский проповедник создавал лагерь террористов в Орегоне

Lenta.ru: Соединенные Штаты, по запросу которых в Великобритании был арестован радикальный мусульманский мулла Абу Хамза аль-Масри (Abu Hamza al-Masri), назвали причины своего требования, передает Associated Press. Всего Абу Хамзе предъявлено 11 обвинений, среди которых попытка создать тренировочный лагерь в штате Орегон, оказание материальной помощи "Аль-Каеде" и "Талибану". В частности он помогал переправить добровольцев для вступления в ряды организации Осамы бин Ладена из Англии в Афганистан. Кроме того, ему инкриминируется причастность к взятию в заложники 16 и убийству четырех туристов в Йемене в 1998 году (организатор захвата получил от него спутниковый телефон). "Пусть тот, кто поддерживает наших врагов-террористов в любой точке земного шара знает, что мы не будем иметь покоя пока не избавимся от угрозы, которую они распространяют", - заявил генпрокурор США Джон Эшкрофт. По его словам, Америка будет добиваться скорейшей экстрадиции проповедника. "Соединенные Штаты будут использовать любые дипломатические, юридические или административные инструменты, чтобы получить и наказать тех, кто содействует террористам, и не остановятся, пока война с терроризмом не будет выиграна", - сказл он. Однако Великобритания, как и другие страны Евросоюза, не выдает подозреваемых, которым грозит смертная казнь. Для Абу Хамзы в судах США, как считают наблюдатели, есть два исхода: смертная казнь или пожизненное заключение. До последнего момента Абу Хамза пытался сохранить свое британское гражданство, ведя споры, с МВД Великобритании. После того, как за радикальные политические высказывания ему запретили быть муллой в мечети лондонского района Финсбери-Парк (Finsbury Park), он стал читать проповеди просто на улице. Среди тех, кто его слушал, по сведениям сайта телекомпании CNN, были Закариус Муссауи, подозреваемый в связях с бригадой, устроившей теракты 11 сентября, и так называемый "ботиночный террорист" Ричард Рейд.

[Владимир Ростовцев]

На юге Таиланда исламисты обезглавили пожилого буддиста и убили полицейского

http://www.newsru.com

Действующие на юге Таиланда террористы обезглавили пожилого буддиста и убили полицейского. Как сообщается на сайте таиландской газеты "Нейшн", 63-летний Сиенг Паткаое был убит ударами мачете на каучуковой плантации в провинции Наратхиват. Его отрубленная голова была подброшена в близлежащую деревню, а на трупе оставлена записка с угрозами новых убийств, сообщает РИА "Новости". "Если невинные малайцы будут и далее подвергаться арестам, то мы убьем еще больше буддистов", - говорилось в записке, которая была написана по-тайски и отпечатана на компьютере. "Это первый случай обезглавливания со времени начала беспорядков", - сказал представитель местной полиции. Кроме того, как передают индонезийские электронные СМИ, в соседней провинции Яла двое неизвестных застрелили полицейского капрала. В тот же день четверо вооруженных мачете подростков напали в провинции Наратхиват на плантационного рабочего и его жену. Тем удалось отбиться, получив лишь легкие ранения. Число жертв насилия, охватившего с начала этого года юг Таиланда, уже превысило 200 человек. Южные провинции Таиланда населены преимущественно мусульманами, которых в королевстве насчитывается около шести миллионов человек. В этническом и религиозном отношении они ближе к малайцам, чем к остальным таиландцам, подавляющее большинство которых исповедует буддизм.