Ещё об исламе

[Great Serge]

Ольгерту привычно отвлекатся от темы...

Не правда... В данном случае я вижу уклонение от темы у Вас. У Вас Ольгерт спросил вопрос, причём конкретный...
Уход от ответа означает либо Вам нечего ответить, либо Вы не хотите отвечать.

Серж

[Азиз]

Мда... Я имел ввиду, что про Муххамеда не сказано не слова. Зато почти каждая книга ВЗ говорит о Мессие, Боге Крепком, Отце Весности, Избавителе, и всё это в одном лице, который и пришёл 2000 лет назад. Вы превратно цепляетесь к тому в моих предложениях, к чему умному человеку не следовало бы целяться...

Про Мухаммеде много сказано в Библии. Если их не видите это Ваши проблемы, как иудеи не видят в Торе Иисуса.

Насчет предположения, если Вы не хотите чтобы они так и остались подкрепите фактами, доказательствами.

Кстати, по поводу "Боге Крепком, Отце Вечности", Вы не можете наверняка утверждат что так сказано про Христа.

Я против тех басен которым Вас научили. Мухамед узнал о Боге от христианина - это факт!

Это с Вашей стороны невежество. До Мухаммеда среди арабов были знающих Единого Бога, их называли "ханифами", они поклонялис Богу по традиции дошедщее от потомков Измаила. Между прочим, впавщие в последствии в язычество арабы тоже знали об этом Боге. Но они наравне с Богом поклонялись и другим богам, а ханифи поклонялись только одному Богу - Богу Авраама и Измаила.

только вот Бог был против благословения Измаила

Ну не позорте себя. Даже в Библии написано, что Бог благославляет Агари и ее сына. Потом, обетовании Бога были даны при жизни сына Измаили, ему тоже относится эти обетовании.

Так я знаю кто такой лжепророк... Тот который говорит, что это слово от Бога, а на самом деле говорит собственное слово. Мухамед выдал себя за пророка Бога, но говорил в противоречие Библии, то есть Слову Божьему, а значит говорил либо от сатаны, либо от себя...

Какие у Вас основания что Мухаммед говорил не от Бога, кроме Ваших предположений?

[Азиз]

Не правда... В данном случае я вижу уклонение от темы у Вас. У Вас Ольгерт спросил вопрос, причём конкретный...
Уход от ответа означает либо Вам нечего ответить, либо Вы не хотите отвечать.

Опять о божественности... Столько наговорили об этом, Ольгерту мало, все те же вопросы и те же ответы...
Впрочем учение о божественности это чисто церковное учение, не надо путать Библейским учением.

[Ольгерт]

Ольгерту привычно отвлекатся от темы.

Тема была ислам. Господа Христа там нет. В общем тема не о Нем, не о Творце, а о некоем непонятном догматичном учении некоего пророкао "абстрактном астральном боге", не заметившего Своего Спасителя.

[Азиз]

Иисуса в Исламе есть. Там нет персоны которому поклоняюся помимо Бога.

[Йогин]

человек- венец творения, значит ему всё можно.

Достаточно зайти в подземный переход в Москве и убедиться в обратном.

Кали-йуга, прости Господ

Интересно, является нетерпимость следствием или причиной?

Мораль: а зори здесь тихие....

Тема не в инквизиции, а в том, что такие вещи реальны среди последователей Христа (лесть-то какая!), т.е. характерен явный кризис морали внутри движения, а не его проявления.

Не правда...

Что-то мне подсказывает, что критерием Вашей оценки служили невероятно субъективные факторы.

а о некоем непонятном догматичном учении некоего пророкао "абстрактном астральном боге", не заметившего Своего Спасителя.

Лол. Все непонятное - в кучу=).

[Great Serge]

Про Мухаммеде много сказано в Библии. Если их не видите это Ваши проблемы, как иудеи не видят в Торе Иисуса.

Очень много бывшихИудеев уже видят...
А то что Мухамеда видите, то поставьте меня во многих этих "ведениях" стихах - некоторые тоже совпадут приблизительно... Вас так научили... А лучше покажите...

Кстати, по поводу "Боге Крепком, Отце Вечности", Вы не можете наверняка утверждат что так сказано про Христа.

Угу... Могу... Со 100% уверенностью.
Почитайте внимательно..., а ещё Иоанна, послание от Иоанна, к Римлянам, к Колосянам, к Филипийцам..... Просто Вам другого Христа проповедуют, а Вы ихним сказкам верите, типа - Библия испорчена, Иисус не умерал на кресте, а другой кто-то, Иисус простой пророк... и т.д.

Это с Вашей стороны невежество. До Мухаммеда среди арабов были знающих Единого Бога, их называли "ханифами", они поклонялис Богу по традиции дошедщее от потомков Измаила

.
Ну Вы сумасброд... Я же сказал Вам о том, что Мухамед, именно Мухамед узнал о Боге от христианина... А то что у арабов были монотеисты я и без Вас знаю..

Ну не позорте себя. Даже в Библии написано, что Бог благославляет Агари и ее сына. Потом, обетовании Бога были даны при жизни сына Измаили, ему тоже относится эти обетовании.

Только обетование это другоо характера... Бог даровал жизнь Агари и Измаилу в пустыне, но не сказалИзмаилу, что его потомство будет Божьим народом... В отличии от Иакова, сына Исаака...

Какие у Вас основания что Мухаммед говорил не от Бога, кроме Ваших предположений?

Читайте хотя бы к Галатам, 1 глава... Кстати слово "анафема" стоит объянять?

Серж

[Ольгерт]

исуса в Исламе есть. Там нет персоны которому поклоняюся помимо Бога.

А ждут ли пришествия Христа в исламе? Как кого они его ждут? Как пророка или Главу?

[Азиз]

Очень много бывшихИудеев уже видят...
А то что Мухамеда видите, то поставьте меня во многих этих "ведениях" стихах - некоторые тоже совпадут приблизительно... Вас так научили... А лучше покажите...

К сожалению с Вашим случаем не получится. Рискнете что то новое утверждат от имени Бога? Попробуйте. Если получится и Бог благославит примем Вас за пророка

Угу... Могу... Со 100% уверенностью.
Почитайте внимательно..., а ещё Иоанна, послание от Иоанна, к Римлянам, к Колосянам, к Филипийцам..... Просто Вам другого Христа проповедуют, а Вы ихним сказкам верите, типа - Библия испорчена, Иисус не умерал на кресте, а другой кто-то, Иисус простой пророк... и т.д.

По конкретнее не можете?

.

Ну Вы сумасброд... Я же сказал Вам о том, что Мухамед, именно Мухамед узнал о Боге от христианина... А то что у арабов были монотеисты я и без Вас знаю..

Мухаммед был монотеистом, он молился Единому Богу когда еще не получал от Бога откровения.

Только обетование это другоо характера... Бог даровал жизнь Агари и Измаилу в пустыне, но не сказалИзмаилу, что его потомство будет Божьим народом... В отличии от Иакова, сына Исаака...

Обетовании данной Аврааму Вы отрицаете? Бог первым дал обетовании Аврааму. Исполнение обетований осуществились двумя ветвями - 1. через Исаака, Иакова. 2. через Измаила.

Читайте хотя бы к Галатам, 1 глава... Кстати слово "анафема" стоит объянять?

Тут критерии определения истинности пророка?

[Ольгерт]

сли получится и Бог благославит примем Вас за пророка

Бог или люди?

Мухаммед был монотеистом, он молился Единому Богу когда еще не получал от Бога открове-ния.

Откровения о спасении и принципе спасения похоже так и не получил. То, что спасение по делам это было сказано и до него.

Обетовании данной Аврааму Вы отрицаете? Бог первым дал обетовании Аврааму. Исполнение обетований осуществились двумя ветвями - 1. через Исаака, Иакова. 2. через Измаила.

Вообще то Н.З. утверждает, что без Христа ни одно обетование исполнится не может.

Тут критерии определения истинности пророка?

Тут критерий один- если даже Ангел с неба будет проповедовать вам не ХРИСта - да будет анафема.

[Азиз]

Откровения о спасении и принципе спасения похоже так и не получил. То, что спасение по делам это было сказано и до него.

Мухаммед открыл спасение по вере в Единого Бога, Бога Авраама, Моисея и Иисуса. Если верите в другого бога тогда пусть он Вас спасет.

Вообще то Н.З. утверждает, что без Христа ни одно обетование исполнится не может.

Коран утверждает что отвергающие Бога и Его пророка есть заблудщие.

Тут критерий один- если даже Ангел с неба будет проповедовать вам не ХРИСта - да будет анафема.

Христос проповедовал Бога, пославщего его. Вы другого бога проповедуете?

[Ольгерт]

ухаммед открыл спасение по вере в Единого Бога, Бога Авраама, Моисея и Иисуса. Если верите в другого бога тогда пусть он Вас спасет.

Он цель жизни АПостолов. ВСе было для НЕго создано. Вовсе не для нас, которые этого не достойны. А Он достоин. Сам и Творил.

Коран утверждает что отвергающие Бога и Его пророка есть заблудщие.

Христос сказал , что ОН - есть путь истина и жизнь.

Цитата:




Тут критерий один- если даже Ангел с неба будет проповедовать вам не ХРИСта - да будет анафема.

Христос проповедовал Бога, пославщего его. Вы другого бога проповедуете?

Христос говорил, что пошлет Утешителя, который расскажет о НЕМ. Где в Коране о Хирсте, как о Спасителе? есть ли там слова о том, что кроме Христа пути к Богу нет? И что другого нет имени под небом?

[Great Serge]

По конкретнее не можете?

Конечно: это первое, что я вспомнил...
Использовал только электронную Библию, всё по памяти:

От Иоанна > Глава: 1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

1-е Иоанна > Глава: 5
20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

К Римлянам > Глава: 9
5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

К Колоссянам > Глава: 1 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;

К Колоссянам > Глава: 2
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,

К Филиппийцам > Глава: 2
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;

1-е Тимофею > Глава: 3
16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

К Евреям > Глава: 1
8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.

Мухаммед был монотеистом, он молился Единому Богу когда еще не получал от Бога откровения.

Может быть, но узнал о живой Боге от христианина.

Обетовании данной Аврааму Вы отрицаете?

Нет! не отрицаю... В дальнейшем основное благословение пошло на Исаака, Иакова, Иосифа и т.д. тое сть Израиль...

Исполнение обетований осуществились двумя ветвями - 1. через Исаака, Иакова. 2. через Измаила.

Бог лишь сказал, что не даст погибнуть Измаилу и Агари в пустыне. Благословение также было дано о великом народе от Измаила, но не обетование, что это будет БОЖИЙ НАРОД.
Вот здесь мы видим, что благословляет Бог плод Сары:

Я благословлю ее и дам тебе от нее сына; благословлю ее, и произойдут от нее народы, и цари народов произойдут от нее.(Бытие, глава 17, стих 16.).
От Авраама точно произойдет народ великий и сильный, и благословятся в нем все народы земли,(Бытие, глава 18, стих 18.).

Дальше там говориться о том, что этот народ будет ходить путём Господним, творя правду и суд (а по Писанию мы знаем, что это был Божий народ - Израиль)...

Тут критерии определения истинности пророка?

Нет, там говориться о том, что тот кто несёт другое Евангелие к людям, в отличии ото того, которое проповедовалось апостолами от самого Христа - на том Божье проклятие - то есть анафема. Коран несёт другое Евангелие, отличаемое от тех, что поведали, записали и сохранили апостолы и ученики Христа.

Серж

[Great Serge]

Коран утверждает что отвергающие Бога и Его пророка есть заблудщие.

Не сравнивайте "Написанное" с "частично-переписанным на свой лад" с того самого "написанного". Надеюсь понятно.

Христос проповедовал Бога, пославщего его. Вы другого бога проповедуете?

Того же самого БОГА, что и Христос проповедовал... Но речь здесь в стихе не о проповеди, а о Благой Вести - Евангелие. А оно гласит, что Иисус Христос пришёдший во плоти Бог, Сын от Отца, не сотворённый, а рождённый из середины Отца, пришёл, что бы принести весть людям о спасении по вере в Него, Иисуса Христа, и самое главное, что Он добровольно пошёл на смерть (предрешёную ещё до сотворения), был избиваем и мучим, умер за грехи Ваши и мои на кресте, пролил Свою кровь, а затем воскрес - доказав, что Он от Отца исшёл и совершились в Нём все пророчества о Мессии написанные в ВЗ...
Мухамед же другую "весть" (в "переписанном" им с "написанного") написал... Вот про это и говорит стих к Галатам...

С уважением,
Серж

[Азиз]

Конечно: это первое, что я вспомнил...

Использовал только электронную Библию, всё по памяти:



От Иоанна > Глава: 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.



1-е Иоанна > Глава: 5

20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.



К Римлянам > Глава: 9

5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.



К Колоссянам > Глава: 1 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, -- все Им и для Него создано;



К Колоссянам > Глава: 2

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,



К Филиппийцам > Глава: 2

6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;

7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;



1-е Тимофею > Глава: 3

16 И беспрекословно -- великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.

К Евреям > Глава: 1

8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего -- жезл правоты.

Вы хотите сказат что здесь написано что Иисус - Бог?

Нужно крепко закрыт глаза на остальные места Писания, где говорится что Иисус есть посланник Божий, что он не проповедовал себя вместо Бога и изрядно потрудится, пофилосовствоват чтобы такое утверждат. Потому что нигде так и прямо нету утверждения что Иисус - Бог и ему нужно поклонится.

Например,

От Иоанна > Глава: 1

1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.

14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Тут нет такого утверждения что Иисус есть Бог. Тут Слово названо Богом. Разве у Бога только одно слово? Он так немногословен? И каждое Его слово Бог? Многобожие.

Может быть, но узнал о живой Боге от христианина.

Как узнал Иисус живого Бога от фарисея или иудея (от родитлей например)?

Нет! не отрицаю... В дальнейшем основное благословение пошло на Исаака, Иакова, Иосифа и т.д. тое сть Израиль...

И тогдалие... закончился на Мухаммеде.

Бог лишь сказал, что не даст погибнуть Измаилу и Агари в пустыне. Благословение также было дано о великом народе от Измаила, но не обетование, что это будет БОЖИЙ НАРОД.

Вот здесь мы видим, что благословляет Бог плод Сары:

Я говорил про обетовании данной Аврааму. Это обетование относится и его сыну Измаилу.

Потом, Бог не будет обещат о великом безбожном народе...

А про Вас вообще нету никаких обетований от Авраама. Вы не являетесь ни потомком Измаила, не Исаака и не Иакова чтобы говорит об обетованиях Авраама.

Дальше там говориться о том, что этот народ будет ходить путём Господним, творя правду и суд (а по Писанию мы знаем, что это был Божий народ - Израиль)...

Да будут ходит путем Господним. Но когда они отклонились от истины Бог воздвиг и отправил Своего пророка для увещивания их, и для проповедования Единого Бога всему миру. У Иисуса не было права проповедоват никому другому кроме Израильского народа.

Коран несёт другое Евангелие, отличаемое от тех, что поведали, записали и сохранили апостолы и ученики Христа.

Это Вам так кажется. Скорее всего Коран не согласуется с Вашим собственним евангелием.