Ещё об исламе

[Йогин]

оразмысли-ка над этим ведь от солнца ни тепла ни света ни отделить, также и со святой троицей

И чего? С чего ты взял, что отсутсвие троицы в исламе есть указание на ложность этой религии? Вот у египтян, например была троица, но мы же не говорим об истинности их религии.
Советую не постулировать христианские "истины" в рассмотрении других религий, потому что это "найди n отличий".

[incognit@]

В том то и дело, что даже очень харизматичный человек не объединит целый регион, а вдохновленный божественным вмешательством - вполне.
Да? И что с того? Главное во всех мировых религиях не противоречит.
На самом деле много чего, другое дело, что слабый разум фанатика не может принемать нечто, с чем не согласна его религия.
Если ты воспринемаешь это как оскорбление, то ты его достоин.

Ответ:

Мне также известна одна история: при блокаде Ленинграда, когда немцы уже подходили к городу, на самолете город облетели с чудотворной иконой, и нападение было отбито и это факт, как и те факты про благоверного князя Александра Невского, Сергия Радонежского, и многих других. И зря вы меня считаете безумным фанатиком т.к. я говорю о фактах. Не мусульманские муллы молили Бога о нашей матушке России в те страшные дни когда статус России как государства был под сомнением, а Православная церковь(в трудные времена Сталин приказал открывать приходы, освобождать священников из лагерей) Вы же на мой вопр. не ответили ничем кроме пустых слов и никаких «фактов» о своей вере мне не привели, только ненужные слова. Ибо вера во Христа в трудные времена спасала наше Отечество всегда и спасет еще не раз если потребуется.

Если же у вас есть факты подобные моим то напишите, если же нет-то не обессудьте.

Христос учил любви и учил отвечать добром на зло, а Мухаммед узаконил Кораном кровную месть! Он велел убивать неверных (например, евреев в Медине), сколько крови пролилось тогда! И до сих пор зеленое знамя джихада реет над миром, льется кровь невинных людей, жертв этого зла называемого «джихад» начало которому положил Мухаммед. Конечно вы скажете:»И христиане проливали кровь» и привидёте в пример инквизицию и мн. др.Так ведь это люди! Люди с их политическими и др. интригами, жадностью,целями! Но ведь Иисус не говорил что надо убивать всех тех кто не верит ему он ведь этому не учил в отличие от Мухаммеда!!! И как вы после этого говорите о ''гармонии и миролюбии '' ислама?

Советую вам отодвинуть от себя предвзятость и подумать, мог ли Бог повелеть убивать ближнего своего, а? Разве пророк божий мог такое сказать?! А вот Мухаммед мог и еще как! И у него были на то причины. Он ведь много от этого выйграл: грабил караваны, убивал неверных и забирал их добро и многое др.Вот в чем ЗЛО!!!!!!!! А арабам его ''религия '' понравилась, а тем кому не понравилась (я не говорю про язычников) пришлось расстаться с жизнью. И нет в этом никакого Божественного провидения. Прошу вас над этим подумать и почитать историю.

Я привел свои доводы, приведите свои.Я обращаюсь ко всем!

Мир всем вам!

[incognit@]

В том то и дело, что даже очень харизматичный человек не объединит целый регион, а вдохновленный божественным вмешательством - вполне.
Да? И что с того? Главное во всех мировых религиях не противоречит.
На самом деле много чего, другое дело, что слабый разум фанатика не может принемать нечто, с чем не согласна его религия.
Если ты воспринемаешь это как оскорбление, то ты его достоин.

Ответ:

Мне также известна одна история: при блокаде Ленинграда, когда немцы уже подходили к городу, на самолете город облетели с чудотворной иконой, и нападение было отбито и это факт, как и те факты про благоверного князя Александра Невского, Сергия Радонежского, и многих других. И зря вы меня считаете безумным фанатиком т.к. я говорю о фактах. Не мусульманские муллы молили Бога о нашей матушке России в те страшные дни когда статус России как государства был под сомнением, а Православная церковь(в трудные времена Сталин приказал открывать приходы, освобождать священников из лагерей) Вы же на мой вопр. не ответили ничем кроме пустых слов и никаких «фактов» о своей вере мне не привели, только ненужные слова. Ибо вера во Христа в трудные времена спасала наше Отечество всегда и спасет еще не раз если потребуется.

Если же у вас есть факты подобные моим то напишите, если же нет-то не обессудьте.

Христос учил любви и учил отвечать добром на зло, а Мухаммед узаконил Кораном кровную месть! Он велел убивать неверных (например, евреев в Медине), сколько крови пролилось тогда! И до сих пор зеленое знамя джихада реет над миром, льется кровь невинных людей, жертв этого зла называемого «джихад» начало которому положил Мухаммед. Конечно вы скажете:»И христиане проливали кровь» и привидёте в пример инквизицию и мн. др.Так ведь это люди! Люди с их политическими и др. интригами, жадностью,целями! Но ведь Иисус не говорил что надо убивать всех тех кто не верит ему он ведь этому не учил в отличие от Мухаммеда!!! И как вы после этого говорите о ''гармонии и миролюбии '' ислама?

Советую вам отодвинуть от себя предвзятость и подумать, мог ли Бог повелеть убивать ближнего своего, а? Разве пророк божий мог такое сказать?! А вот Мухаммед мог и еще как! И у него были на то причины. Он ведь много от этого выйграл: грабил караваны, убивал неверных и забирал их добро и многое др.Вот в чем ЗЛО!!!!!!!! А арабам его ''религия '' понравилась, а тем кому не понравилась (я не говорю про язычников) пришлось расстаться с жизнью. И нет в этом никакого Божественного провидения. Прошу вас над этим подумать и почитать историю.

Я привел свои доводы, приведите свои.Я обращаюсь ко всем!

Мир всем вам!

[incognit@]

И чего? С чего ты взял, что отсутсвие троицы в исламе есть указание на ложность этой религии? Вот у египтян, например была троица, но мы же не говорим об истинности их религии.
Советую не постулировать христианские "истины" в рассмотрении других религий, потому что это "найди n отличий".

Дело в том что в коране напрочь отрицается троица(в каком то аяте, не помню точно где).Читай коран внимательнее!

[Great Serge]

Дело в том что в коране напрочь отрицается троица(в каком то аяте, не помню точно где).Читай коран внимательнее!

Приветствую брат из православной церкви...
Просто к слову, чтобы быть более объективным, Троица (концепция, доктрина человеческая) нигде в Библии не приведена, а лишь выведена логическим и аналитическим путём из Писания...
Утверждать брат на 100%, что Троица - это библейская сущность Бога - будет ошибкой,... думаю правильней говорить, что Троица наилучшая концепция для понимания и объяснения тех стихов, где говорится об Отце, Сыне и Духе Святом и тех отношениях, которые происходят между Ними, при том, что каждая из Личностей названа Богом...

С уважением и любовью Христа,
Серж

[incognit@]

Ответ-Приветствие

Привет Серж! Спасибо что ответил на мое сообщение.Это ты верно заметил что на 100% мы не знаем этого. Истина лишь у Господа с которым мы рано или поздно встретимся.
Мир тебе, брат во Христе!

[incognit@]

Размышления

К тому же объясните-ка мне почему в Коране упоминаются лишь некоторые, в сжатом виде,библейские события: о Нухе, Лоте, Ибрахиме, Мусе и фараоне, Сулеймане, чуть-чуть о Яхье(Иоане Крестителе), Закарии, Марьям и Исе, пару слов об Апостолах и на этом все.В основном же из суры в суру говорится об одних и тех же событиях и все время повторяется одно и тоже. Может быть просто Мухаммед больше и не знал? Ведь про дальнейшие события ничего не упомянуто, да из старых много чего упущено и недосказано. В Коране смысл ведется к тому что вот когда-то в разные времена народы не веровали в Аллаха и его посланцам из их же среды и Аллах этот народ уничтожал и берегитесь его наказания и платите закят, молитесь ему одному, слушайтесь пророка и т.п. Но Мухаммед забыл(или не знал?) что Христос был распят за нас и этим искупил грехи всего мира, чтобы ни один человек больше не умер за свои грехи, т.к. Хритос умер во их искупление. Христос спас этим все народы и теперь, только лишь за свои грехи ни народ ни человек умереть не может! Он ответит за все после смерти а потом еще на страшном суде на страшном суде. Поэтому Мухаммед и отрицал распятие за нас Христа, а говорил что он просто был взят на небо ЖИВЫМ! Поэтому Коран противоречит в этом Евангелию (а это, по моему, одно из главных его противоречий), хотя и признает его. Да и Коран в некоторых местах себе противоречит.

ИБО ХРИТОС НАШ СПАСИТЕЬ,НАШ ИСКУПИТЕЛЬ А НЕ МУХАММЕД!

Мир всем вам!

P.S.: Вопрос мусульманам на засыпку: если Мухаммед утверждал что принимает и Писание и Евангелие почему мусульмане не принимают и не произносят молитву «Отче наш» хотя она и не противоречит исламу?

[ahmed ermonov]

Во имя Господа милостивого, милосерденого!

((((К тому же объясните-ка мне почему в Коране упоминаются лишь некоторые, в сжатом виде,библейские события: о Нухе, Лоте, Ибрахиме, Мусе и фараоне, Сулеймане, чуть-чуть о Яхье(Иоане Крестителе), Закарии, Марьям и Исе, пару слов об Апостолах и на этом все.
Коран не пересказ Библии! Обо всех этих божественных персонажах написано достаточно в Библии!

(((((В основном же из суры в суру говорится об одних и тех же событиях и все время повторяется одно и тоже. Может быть просто Мухаммед больше и не знал?

Повторение самого главного, что должен знать каждый верующий! А Мухаммед знал все необходимое чтобы выполнить свою миссию!


((((В Коране смысл ведется к тому что вот когда-то в разные времена народы не веровали в Аллаха и его посланцам из их же среды и Аллах этот народ уничтожал и берегитесь его наказания , молитесь Ему одному, слушайтесь пророка и т.п.

Что здесь противоречит учению Иисуса Христа? Разве Иисус говорил о другом?

((((Но Мухаммед забыл(или не знал?) что Христос был распят за нас и этим искупил грехи всего мира, чтобы ни один человек больше не умер за свои грехи, т.к. Хритос умер во их искупление. Христос спас этим все народы и теперь, только лишь за свои грехи ни народ ни человек умереть не может! Он ответит за все после смерти а потом еще на страшном суде на страшном суде.

Инкогнито, вы почитайте что пишете! После страшного суда за какие грехи умрут грешники? Или после распятия Христа, смерть упразднили?

((((Поэтому Мухаммед и отрицал распятие за нас Христа, а говорил что он просто был взят на небо ЖИВЫМ! Поэтому Коран противоречит в этом Евангелию (а это, по моему, одно из главных его противоречий), хотя и признает его. Да и Коран в некоторых местах себе противоречит.

Поистине, Иисус был взять на небо живым! Или вы считаете что он вознесся мертвым? Где тогда воскресение Иисуса? Коран не описывает процесс распятия (Об этом свидетельствуют Евангелии!) И о противоречий Корана: Как любое писание от Бога Коран содержит в себе первостепенные и второстепенные стихи! И Бог вложил эти стихи в писания для преткновения возгордившим.

((((ИБО ХРИТОС НАШ СПАСИТЕЬ,НАШ ИСКУПИТЕЛЬ А НЕ МУХАММЕД!

Христос спаситель по делегированной от Бога власти! А Мухаммед посланник, которого надо чтить как представителя Бога живого! Кто отвергает Божих посланников, тем вход в рай закрыт!

P.S.: Вопрос мусульманам на засыпку: если Мухаммед утверждал что принимает и Писание и Евангелие почему мусульмане не принимают и не произносят молитву «Отче наш» хотя она и не противоречит исламу?

Это вы говорите о современных "мусульманах"! "Отче наш" хорошая молитва, но она не устраняет псалмы и другие молитвы. "Отче наш" образец молитвы, но не заменитель всех молитв!

Мир всем вам!
И вам мир!

[incognit@]

Ответ:
(((((В основном же из суры в суру говорится об одних и тех же событиях и все время повторяется одно и тоже. Может быть просто Мухаммед больше и не знал?

Повторение самого главного, что должен знать каждый верующий! А Мухаммед знал все необходимое чтобы выполнить свою миссию!



И что Мухаммед проповедовал?Кроме того что он призывал бояться Господа единого и молиться ему одному, платить закят, совершать хадж он призывал убивать неверных, считал их источником греха, грабить их караваны и часть добычи отдавать пророку( т.е себе), воевать с неверными пока те не примут ислам. Ни один пророк не призывал убивать людей! Не входило такое учение ни в писание ни в евангелие.Это есть нарушение заповедей и Моисея и Христа!О какой же миссии Мухамеда вы говорите?Ну обратил он язычников в свою веру(причем не словом, а мечём) и что. Не стоит забывать что он убил евреев в Медине за то что они отказались участвовать вего войне. Ислам создан на крови людей которая до сих пор льется.Мухаммед создавал армии и отряды для войны и грабежей и чтобы насаждать свою веру всем кого он считал неверными.А христианство основанно лишь на крови Христа которую он пролил за всех людей не исключая никого. Христос не создавал армий для войны он доказывал своё учение делами, он приносил исцеление людям, духовное и телесное. Мухаммед не принес столько пользы и добра как Христос, а даже наоборот нарушал его заповеди и творил зло прикрываясь своим учением.И ему это было выгодно и не только ему
((((В Коране смысл ведется к тому что вот когда-то в разные времена народы не веровали в Аллаха и его посланцам из их же среды и Аллах этот народ уничтожал и берегитесь его наказания , молитесь Ему одному, слушайтесь пророка и т.п.

Что здесь противоречит учению Иисуса Христа? Разве Иисус говорил о другом?

Иисус призывал к покаянию: осознать свои пригрешения своим сердцем и душой, и покаятся в них перед Господом...Но Он был сыном Божьим которого Господь принес в жертву за нас во искупление наших грехов(Как когда-то Авраам хотел принести в жертву своего сына Исака, но Бог остановил его увидев его веру).Кровь Сына пролилась за нас, во искупление наших грехов.Потом он воскрес на 3й день а потом уже был взят на небо.А по Мухаммеду он был просто взят живым на небо, не умирая за нас и не искупляя нас.Но ведь тогда теряется весь смысл его миссии!!! К тому же Мухаммед говорил что надо бояться Бога и из боязни к нему исполнять все что Он повелел.С этим конечно я согласен, но Христос говорил:"возлюби Господа своего всей своей душой и всею крепостию своей" когда Мухаммед говорил только о страхе но не о любви!
Воистину христианин(я говорю про истинного христианина коих не так много на сегодняшний день)исполняет закон божий лишь из любви к своему Отцу Всевышнему! Теперь о другой части заповеди Христа "...и возлюби ближнего как самого себя". В ней Господь говорил о любви к людям, также он говорил о прощении, призывал возлюбить даже врагов своих ибо любви к людям его не было предела. Мухаммед же призывал к кровной мести и к убийству всех неверных. И это он то говорил что не противоречит евангелию? ЛОЖЬ!!!!!!!!!


((((Но Мухаммед забыл(или не знал?) что Христос был распят за нас и этим искупил грехи всего мира, чтобы ни один человек больше не умер за свои грехи, т.к. Хритос умер во их искупление. Христос спас этим все народы и теперь, только лишь за свои грехи ни народ ни человек умереть не может! Он ответит за все после смерти а потом еще на страшном суде на страшном суде.

Инкогнито, вы почитайте что пишете! После страшного суда за какие грехи умрут грешники? Или после распятия Христа, смерть упразднили?


После Христа смерть никуда не девалась.Не поленюсь вам повторить попроще если до вас не дошло: Христос своей смертью искупил наши грехи этим самым отменил СМЕРТЬ ЗА ГРЕХИ!Теперь ни одна живая душа не умрет только лишь за свои грехи.ДА НЕ ЗАБУДУТ ЛЮДИ ПОДВИГ ХРИСТА ИБО ОН СПАС НАС ОТ СМЕРТИ ВО ГРЕХЕ И ДАЛ НАМ ШАНС ПОКАЯТЬСЯ И ИСПРАВИТЬСЯ ПОКА НЕ НАСТУПИЛ ТОТ ДЕНЬ КОГДА ПОКАЯНИЕ НЕ ПОМОЖЕТ!!!А после страшного суда грешники будут гореть за грехи совершенные в своей жизни, за которые они не просили прощения и о которых забыли.Но на срашном суде им всё напомнят!

((((Поэтому Мухаммед и отрицал распятие за нас Христа, а говорил что он просто был взят на небо ЖИВЫМ! Поэтому Коран противоречит в этом Евангелию (а это, по моему, одно из главных его противоречий), хотя и признает его. Да и Коран в некоторых местах себе противоречит.

Поистине, Иисус был взять на небо живым! Или вы считаете что он вознесся мертвым? Где тогда воскресение Иисуса? Коран не описывает процесс распятия (Об этом свидетельствуют Евангелии!) И о противоречий Корана: Как любое писание от Бога Коран содержит в себе первостепенные и второстепенные стихи! И Бог вложил эти стихи в писания для преткновения возгордившим.


Воистину Христос воскрес из мертвых а потом уже был взят на небо. В коране это отрицается, а говорится что Иисус был просто великим пророком который взят был на небо живым.НИ о какой искупительной миссии речи нет!Вот в чем противоречие! Евангелие само собой отрицает коран, а коран признает евангелие хотя сам ему противоречит тем что после искупления Христа любой человек или даже целый народ могут погибнуть из-за своих грехов.В этом противоречия!

((((ИБО ХРИТОС НАШ СПАСИТЕЬ,НАШ ИСКУПИТЕЛЬ А НЕ МУХАММЕД!

Христос спаситель по делегированной от Бога власти! А Мухаммед посланник, которого надо чтить как представителя Бога живого! Кто отвергает Божих посланников, тем вход в рай закрыт!

Христос был не просто пророком, он был сыном Божьим о чем не раз сказано в Евангелии.Он был предсказан и в Писании в котором о Мухаммеде ни слова(ни одного намека как ни странно)Но в Библии сказанно "бойтесь лжепророков которые приходят к вам в овечьих одеждах а внутри суть волки хищные: по плодам их узнаете их", воистину это про Мухаммеда сказанно ибо плоды его дел сохраняются до наших дней.И Мухаммед, к сожалению не первый и не последний из таких "пророков", и в наше время их предостаточно. Христос есть спасение, един Он с Отцом и Духом святым и им спасется всяк кто уверует в него и будет исполнять Его заветы и стремиться к нему.

P.S.: Вопрос мусульманам на засыпку: если Мухаммед утверждал что принимает и Писание и Евангелие почему мусульмане не принимают и не произносят молитву «Отче наш» хотя она и не противоречит исламу?

Это вы говорите о современных "мусульманах"! "Отче наш" хорошая молитва, но она не устраняет псалмы и другие молитвы. "Отче наш" образец молитвы, но не заменитель всех молитв!
Возможно это так но ведь мусульмане и псалмы тоже не читают; видимо не считают нужным, т.к. Мухаммед и так все дал, так чего же к ним возвращаться не так-ли? Христиане не считают устаревшими псалмы и молитвы из ВЗ.А вы значит считаете? И ограничиваете себя только кораном не оборачиваясь на прошлые писания? К тому же, принявшему ислам обязательно надо учить арабский, молитвы произносить только на этом языке, даже если не понимаешь их смысла(это можно сравнить с еретическим католицизмом и их латынью)Зачем же насаждать чужой язык? Ах, для дого чтобы лучше понимать коран т.к его перевод на др. язык это уже не то не так ли?! Ну тогда извините великодушно!Экспансия какая то получается!Замена ценностей включая родного языка, культуры и др. В христианстве такого нет, ведь библию мы читаем на понятном нам языке, хотя это и хорошо если человек может читать ее в оригинале.А тут полная замена! Почему я не могу произносить хвалу Господу на поятном мне языке ведь нет Богу дела до языка на котором молится к нему человек и в какую сторону он при этом направлен?

В общем я думаю что мы с вами не прийдем ни к чему с этими спорами я убежден в истиности своего а вы в истиности своего поэтому наш с вами спор,как и многие другие подобные споры между участниками таких чатов не имеют смысла.Но это не суть важно т.к. когда нибудь эти споры насчет правильности и неправильности закончатся.Мне честно не важно верите ли вы в Христа как верю в него я.Просто хочу сказать вам: будте просто хорошим человеком по отношению к другим людям не важно как они верят в Господа.Нужно относится к людям так чтобы Всевышний потом не упрекнул тебя за это. Цени жизнь свою и жизни других какими бы они ни были Господь им судья вэтой жизни и в жизни будущей т.к. они даны Богом и никто кроме него не в силах ее отнять.Жизнь- наш путь к спасению души иее совершенствованию ибо сказанно:"Будьте совершенны как Отец ваш небесный".Стремитесь к спасению своей души, но не мешайте другим делать то же ибо все его достойны но не каждый ставит это целью.По делам вашим воздастся вам и по вере вашей.
Мир всем вам!
И да хранит вас всех Господь!

[Ольгерт]

Мне честно не важно верите ли вы в Христа как верю в него я.

А ведь Писание делает этот вопросом главным вопросом всего откровения Бога. Вот такие дела.

[ahmed ermonov]

Ответ:
!

Опомнитесь! Не принимать истину пол-беды, а отвергать (становиться врагом) истину есть настоящая беда! Все проститься человекам, но хула на святого духа не простится!

Мир вам!

[Ольгерт]

НИ о какой искупительной миссии речи нет!

Значит Коран не принимает Миссию? ВЕдь ВЕсь Закон свидетельствовал о жертве Христа. Или Мухамед все-таки отвергает и пророков и ЗАкон?

Ахмед, тогда по всем вашим выводам Христос врал, что Он пришел для искупления, да не будет.
И более того врали все, когда говорили, что Христос телом своим вознес грехи наши, что мы умираем с ним для греха, чтобы воскреснуть для оправдания. Павел был лжецом, когда считал, что без воскресения Христа мы несчастнее всех человеков. Иоанн врал, что Христос был Словом Божиим от начала, существо-вавший прежде Авраама и вообще всякого Творения. Что Он и был Творцом и Спасителем все это неот-ложная часть Евангелия оказывается нелепой ошибкой и обманом.

[incognit@]

Опомнитесь! Не принимать истину пол-беды, а отвергать (становиться врагом) истину есть настоящая беда! Все проститься человекам, но хула на святого духа не простится!

Мир вам!

Истина -Христос.Я не отвергаю его и не возношу хулу на духа Святаго в отличие от вас т.к. вы не веруете в него как искупителя грехов наших!

[incognit@]

Мне честно не важно верите ли вы в Христа как верю в него я.

А ведь Писание делает этот вопросом главным вопросом всего откровения Бога. Вот такие дела.

Это его решение: принимать Христа или не принимать т.е. от меня это не зависит. Мир тебе Ольгерт и всем вам!

[Влад]

Прочитал, что в Коране считается, будто распят был не Христос, а кто-то на него похожий. А сам Христос избежал распятия и отправился в рай, в объятия девственниц. Вот после этого и говори, что между исламом и христианством есть что-либо общее - как можно очем -то общем вообще говорить, если ислам отвергает ОСНОВНОЙ постулат христианства, да еще и оскорбляет Мессию? Думаю, видно, откуда ветер дует.

1-е Коринфянам, глава 15
14 а если Христос не воскрес, то и проповедь наша тщетна, тщетна и вера ваша.