Ещё об исламе

[stand4israel]

Видные представители палестинского духовенства, шейхи Ибрагим Махди и Ислаим ар-Радуан, выступили с призывом поголовного уничтожения евреев "во славу Аллаха".

В ходе "круглого стола", транслированного телевидением ПА, первый из них призвал мусульман к "священной войне против сынов Сиона, которых Мухаммед назвал братьями обезьян и свиней".

"Аллах хочет, чтобы вы установили свою власть над евреями, пока они не попрячутся под камнями и корнями деревьев, и тогда камень и дерево скажут: о, мусульманин, слуга Aллаха, вот за мной спрятался еврей, пойди и убей его".

Не менее яростной была проповедь шейха ар-Радуана: "Аллах говорит нам, что евреи испорчены, наглы, не покоряются Aллаху, а их история полна разврата и разрушения: О, мусульмане. Готовьтесь стать решающим фактором в войне с мировым еврейством, ибо Aллах приговорил их к поголовному истреблению".

Очередная попытка поднять тяжелый камень. Господь с Небес посмеется и поругается им.

А то что сказал Аллах... А что еще может сказать божок-Луна? Да и его последователи мудростью не блещут.

[Азиз]

А то что сказал Аллах... А что еще может сказать божок-Луна? Да и его последователи мудростью не блещут.

Вы не знаете что о себе говорите, ведь Аллах отправил Ису как Мессия, а Вы его последователь...

[stand4israel]

Вы не знаете что о себе говорите, ведь Аллах отправил Ису как Мессия, а Вы его последователь...

Ису не посылал Аллах, Его послал Элохим.
Однако я знаю, арабские христиане используют Аллах как синоним Элохим. Но смысл, вкладываемый ими в это слово абсолютно противоположный, ибо основан исключительно на Библии.
Мусульмане же, говоря, что Ису послал Аллах имеют ввиду совсем других персонажей. Мусульманский Иса противоречит библейскому, а значит не является истинным, мусульманский Аллах противоречит библейскому Элохиму. Причем можно признать только одного из них, если принять обоих, тогда это будет многобожие.
Попытки экуменизировать этих двух личностей приводит к пошлой ереси.

[Азиз]

А кто сказал что Ваш Иса истинный?
Бр-рр-р... раздвоение Исы получается...

[stand4israel]

А кто сказал что Ваш Иса истинный?
Бр-рр-р... раздвоение Исы получается...

Главное свидетельство истинности Исы ззаключено в Библии. Прочтите пророчества о Нем в Ветхом Завете, а потом сравните их исполнение в Новом. Он исполнил такое число пророчеств, что по теории вероятности это не может быть просто случайностью.
Про истинность Иисуса хорошо рассказано в книге "Неоспоримые свидетельства" Дж. Макдауэлла. В инете есть эта книга.

А судить об истинности Иисуса по Корану невозможно уже потому, что Коран более позднее произведение, нежели Библия. Истинность исторического персонажа подтверждается документами наиболее близкими к его эпохи. В случае с Иисусом мы имеем непосредственных свидетелей Его земной жизни.

Конечно, Вы можете мне возразить мусульманским шаблоном о том, что мол, иудеи и христиане извратили Писание. Однако это прямое нарушение логики, основанной на археологии, исторических и церковных документах. Это может свидетельствовать о некой вселенской паранойи исламского мира, мол, все сговорились, и христиане, и иудеи, и позднейшие археологи.
В любом случае мы опять упираемся в выбор между верой в Аллаха или Бога Библии. Первая, как я уже говорил, является прямым противоречием второму.

[Азиз]

Главное свидетельство истинности Исы ззаключено в Библии.

Коран тоже подтверждает истинности Исы.

Прочтите пророчества о Нем в Ветхом Завете, а потом сравните их исполнение в Новом.

Об одном пророчестве - Исаии 53 - идет дискуссия в разделе Библеистика.
Про Мухаммеда тоже есть пророчества на ВЗ и НЗ, только Вы их не видите, никто не учил.

Про истинность Иисуса хорошо рассказано в книге "Неоспоримые свидетельства" Дж. Макдауэлла. В инете есть эта книга.

Без этого не оспариваю истинности Исы.

А судить об истинности Иисуса по Корану невозможно уже потому, что Коран более позднее произведение, нежели Библия.

В Коране прямо написано что подтверждается посланническя миссия Исы. Не говорите чушь.

Конечно, Вы можете мне возразить мусульманским шаблоном о том, что мол, иудеи и христиане извратили Писание. Однако это прямое нарушение логики, основанной на археологии, исторических и церковных документах.

Доказат это не трудно. Действительнл Писание искажено, подвергался изменению временем. Этого даже признают православные.

[Ольгерт]

Иисус - посланник Божий. Не Бог.

Спаситель мира. А коран выставляет Его неким локальным, местечковым СПасителем. Это и есть ересь.

[stand4israel]

Коран тоже подтверждает истинности Исы.

Отнюдь. Вот например:

4:157 - "за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе"

Это не подтверждение, а опровержение истинности Иисуса

Или: "Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка." (4:171)

Или: "И сказали христиане: Мессия - сын Аллаха. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше.ПУСТЬ ПОРАЗИТ ИХ АЛЛАХ! ДО ЧЕГО ОНИ ОТВРАЩЕНЫ!" (9:29)

Как говорится, спасибо за любезность. Ничего больше и не ожидали.

Про Мухаммеда тоже есть пророчества на ВЗ и НЗ

Ну, не на-а-адо...

В Коране прямо написано что подтверждается посланническя миссия Исы

Посланничество Иисуса - это не главная Его миссия. Любой пророк был послан, слово "апостол" означает посланник, слово "ангел" на ивр. "мал'ах" означает посланник. Не сводите значение Иисуса к апостолу или ангелу или пророку.
Он был не просто послан, но послан чтобы быть распятым за грехи человечества. Необходимо признать, что:

1. Иисус есть Сын Божий,
2. Ипостась Троицы,
3. Господь господствующих

Если Коран не признает это, все остальные его признания не стоят и ломанного гроша.

Доказат это не трудно. Действительнл Писание искажено, подвергался изменению временем.

Изменения в тексте описаны в "Неоспоримых свидетельствах" и во мн. др. книгах. Они незначительны и коснулись в основном грамматических нюансов при переводах на др. языки. Оригинальный текст остался практически без изменений. Об этом в частности свидетельствуют Кумранские находки. В инете полно материала на эту тему.

Этого даже признают православные.

Православные могут признавать что угодно. Однако в основных догматах христианства и, в частности, статуса Иисуса:

1. Иисус есть Сын Божий,
2. Ипостась Троицы,
3. Господь господствующих

православные христиане едины с остальными.

[statua]

Ису не посылал Аллах, Его послал Элохим.

вы что признаете многобожие? вы язычник? а как у вас обшение со св.духом? а то знаете учаший и не имеюший обшения со св.духом ето антихрист, и благодаря етому антихристу в лице людей и получилось разделение церквей, ну да нечего приходят времена когда церковь не слушаяшая св.духа изчезнет, все церкви с застойным -удавленым учением изчезнут, если живы будем то ето будет музей и свяшеники будут музейными работниками, а свяшениками станут все кто имеет в себе етого свяшеника

[stand4israel]

вы что признаете многобожие? вы язычник?

С чего Вы взяли?

а как у вас обшение со св.духом?

А что?

а то знаете учаший и не имеюший обшения со св.духом ето антихрист

С чего Вы взяли?

Дальше не понял - что к чему?

Извините.

[statua]

Цитата участника статуа:
вы что признаете многобожие? вы язычник?

С чего Вы взяли? рад очень рад что Бог один хоть и имен много.

Цитата участника статуа:
а как у вас обшение со св.духом?

А что? дальше

Цитата:
а то знаете учаший и не имеюший обшения со св.духом ето антихрист

С чего Вы взяли?

Дальше нe понял - что к чему?

Извините. ничего самое главное искать и не пишите так пожалуйста ети цитаты я много времени потерял, не думаю что потерял , на писанину, ....

в библии написано учаший и не имеюший обшение со св.духа антихрист

[Азиз]

stand4israel

Отнюдь. Вот например:

4:157 - "за их слова: "Мы ведь убили Мессию, Ису, сына Марйам, посланника Аллаха" (а они не убили его и не распяли, но это только представилось им; и, поистине, те, которые разногласят об этом, - в сомнении о нем; нет у них об этом никакого знания, кроме следования за предложением. Они не убивали его, - наверное, нет, Аллах вознес его к Себе"

Это не подтверждение, а опровержение истинности Иисуса

Нет, подтверждение что Иисус жив и всегда был жив, в отличие от Вас желающий его смерти.

Или: "Воистину, Аллах - Единый Бог, пречист Он, и не может быть у Него ребенка." (4:171)

Или: "И сказали христиане: Мессия - сын Аллаха. Эти слова в их устах похожи на слова тех, которые не веровали раньше.ПУСТЬ ПОРАЗИТ ИХ АЛЛАХ! ДО ЧЕГО ОНИ ОТВРАЩЕНЫ!" (9:29)

Как говорится, спасибо за любезность. Ничего больше и не ожидали.

Да, это Бог неповторимый, и нет у Кого подобного.
А у Вашего бога есть ребенок смертный?

Ну, не на-а-адо...

Страшно стало?

Он был не просто послан, но послан чтобы быть распятым за грехи человечества. Необходимо признать, что:

1. Иисус есть Сын Божий,
2. Ипостась Троицы,
3. Господь господствующих

Если Коран не признает это, все остальные его признания не стоят и ломанного гроша.

Коран не объязан признат церковные учения. Достаточно Самого Бога и Его
Книги.

Изменения в тексте описаны в "Неоспоримых свидетельствах" и во мн. др. книгах. Они незначительны и коснулись в основном грамматических нюансов при переводах на др. языки. Оригинальный текст остался практически без изменений. Об этом в частности свидетельствуют Кумранские находки. В инете полно материала на эту тему.

Это место тоже грамматическая ошибка?

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." (1Иоан.5:7).

Православные могут признавать что угодно. Однако в основных догматах христианства и, в частности, статуса Иисуса:

1. Иисус есть Сын Божий,
2. Ипостась Троицы,
3. Господь господствующих

православные христиане едины с остальными.

Вот и сами признались, все что Вы говорите есть только "в основных догматах христианства".

[stand4israel]

Нет, подтверждение что Иисус жив и всегда был жив, в отличие от Вас желающий его смерти.

"не бойся; Я есмь Первый и Последний, и живый; и БЫЛ МЕРТВ, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти" (Откр.1:17,18)

Я на самом деле рад что Он был мертв, иначе я бы не ожил. На этом построено христианство. Уберите это, и оно рухнет.

А у Вашего бога есть ребенок смертный?

У нашего Бога есть Сын единородный, Который однажды умер и воскрес, по Писанию

Страшно стало?

Страшно смешно

Это место тоже грамматическая ошибка?

"Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино." (1Иоан.5:7).

Как раз-таки наоборот. Это место подтверждает единство трех ипостасей - Отца, Сына и Духа Святого. ЕДИНСТВО, понимаете? Бог ТРИЕДИН.

[Азиз]

Я на самом деле рад что Он был мертв,

А я рад что он был жив. Как говорится желай другому того что самому хочется, а мне не хочется быт мертвым.

У нашего Бога есть Сын единородный, Который однажды умер и воскрес, по Писанию

А ребенек смертный, есть?

Страшно смешно

От чего же?

Как раз-таки наоборот. Это место подтверждает единство трех ипостасей - Отца, Сына и Духа Святого. ЕДИНСТВО, понимаете? Бог ТРИЕДИН.

Да, потдверждает Троицу, но подтверждает также подделки Библии христианами. Потому что это место нет в оригиналах.

[Ольгерт]

А ребенек смертный, есть?

А рожденный от Духа Святого?

Да, потдверждает Троицу, но подтверждает также подделки Библии христианами. Потому что это место нет в оригиналах.

Библия не подделывалась. Некоторые стихи были включены в некото-рых кодексах впозднее время. Каждый знает эти стихи.