Ещё об исламе

[stand4israel]

А я рад что он был жив.

Он не был жив, Он сейчас жив. А был мертв, но ожил.

Как говорится желай другому того что самому хочется, а мне не хочется быт мертвым

Ну это вообще не к месту

А ребенек смертный, есть?

У Бога нет ребенка ни смертного, ни бессмертного. Смерть - понятие пространство-временного континуума. Иисус, Сын Божий, не принадлежит к этому измерению, поэтому не может быть ни смертным, ни бессмертным.
Мы, люди, принадлежим этому измерению, поэтому смертны, и когда Иисус - вечный Сын Божий - сошел на землю, Он тоже подчинился этому измерению, поэтому смог умереть за наши грехи, а после воскреснуть, тем самым победив смерть и открыв нам путь к Богу. После этого Он воссел на Небесах одесную (справа от) Отца.

потдверждает Троицу, но подтверждает также подделки Библии христианами.

В оригиналах есть. Просто есть более ранние и более поздние документы, по которым составлялся Новый Завет.

[Азиз]

У Бога нет ребенка ни смертного, ни бессмертного.

Все таки у Бога нет ребенка... Так и говорит Коран, а почему были на это против?

В оригиналах есть. Просто есть более ранние и более поздние документы, по которым составлялся Новый Завет.

Почитайте Текстологический Комментарий к греческому Новому Завету Брюса Мецгера. Он ведущий специалист в текстологии. Вы увидите, что ни одной греческой рукописи раньше, 15 века, не существует с этим отрывком. И Эразм, издавая свой печатный Новый Завет, внес этот отрывок против своей воли, зная, что это подделка.

Вот как пишет Брюс Мецгер:

"Рукопись 61. Данная рукопись, содержащая полный текст Нового Завета, бьша написана не ранее конца XV или, возможно, начала XVI в. В настоящее время она находится в Дублине в колледже Св. Троицы и представляет прежде всего историческую ценность. Это первая греческая рукопись, в которой был обнаружен отрывок о трех Небесных Свидетслях (1 Ин 5:78). Именно на основании данного единственного, позднего источника Эразм был вынужден вставить этот, без сомнения неподлинный, отрывок в текст Первого послания Иоанна. По мере изучения этой рукописи, текст которой удивитсльно хорошо сохранился (кроме двух страниц, содержащих 1 Ин 5 и загрязненных от частого обращения к этому отрывку), создается впечатление, что она бьша написана исключитсльно для того, чтобы опровергнуть текст Эразма."

...

"В числе критических замечаний в адрес издания Эразма наиболее серьезными можно считать замечания Стуники, одного из издателей Комплютенской многоязычной Библии Химе-неса. Он указывает на отсутствие в издании Эразма заключительной главы Первого послания Иоанна, то есть того места, где апостол рассуждает о Святой Троице: "Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Снятый Дух; и сии три суть едино. И три свидетельствуют на земле..." (1 Ин 5:78). Эразм возразил, что ни в одной греческой рукописи он не обнаружил этих слов, хотя кроме двух основных рукописей в процессе подготовки текста изучил еще несколько документов. Эразм пообещал, что в том случае, если такая рукопись будет найдена, то в последую- . щих изданиях он вставит так называемую Comma Johanneum. В конце концов такая рукопись нашлась (или, собственно, была подделана). По сведениям, которыми мы располагаем теперь, можно определить, что она была написана в Оксфорде около 1520 г. членом францисканского ордена по имени Фрой (или Рой), взявшим этот отрывок из латинской Вульгаты. Эразм выполнил свое обещание и вставил отрывок в третье издание (1522), однако в примечании к нему выразил сомнение в подлинности данной рукописи."

[Ольгерт]

Все таки у Бога нет ребенка... Так и говорит Коран, а почему были на это против?

Т.е. Коран отвергает Псалмопевца?

[stand4israel]

Все таки у Бога нет ребенка... Так и говорит Коран, а почему были на это против?

Вы или не поняли, или передергиваете. Я сказал, что у Бога нет бессмертного или смертного ребенка, у Него есть вечный Сын.

Почитайте Текстологический Комментарий к греческому Новому Завету Брюса Мецгера.

Читал. Ну и что?
В Библии и без этого полно доказательств триединства Бога.

[statua]

у Бога есть вечный Сын.

дополняю и не один

[Азиз]

Вы или не поняли, или передергиваете. Я сказал, что у Бога нет бессмертного или смертного ребенка, у Него есть вечный Сын.

Тогда причем тут Коран?

Читал. Ну и что?
В Библии и без этого полно доказательств триединства Бога.

Речь идет об искажении Библии, а оно есть.

[Азиз]

Все таки у Бога нет ребенка... Так и говорит Коран, а почему были на это против?

Т.е. Коран отвергает Псалмопевца?

Отвергает ребенка смертного.

[statua]

коран, Отвергает ребенка смертного.

но мы безсмертны, ну все те что есть сыновья Бога живого, а вы разве не сын? по крови мы все сыновья, по послушанию Богу не все к сожалению для нас и Бога... .

и перестаньте спорить о пустом троица и.т.д. когда все получат святога духа тогда и спорить не придется ибо Он всему научит и все напомнит, обшение с Богом-Отцом самое главное в религии, остальное ето чушшш, так как многое в религии учение людское взятое из язычества и незнаю еше от куда , а истиное учение от Бога только через св.духа.

[stand4israel]

Тогда причем тут Коран?

Притом, что он отвергает сыновство Иисуса, а Библия это утверждает

Речь идет об искажении Библии, а оно есть.

Искажений не могло не быть. Библия - вдохновенное Слово Бога, написанное под водительством Духа Святого, но все же людьми. Да и при любом переводе искажений не избежать. Однако, если искажения не нарушают целостности общего повествования и не противоречат духу Писания, они несущественны.

[Азиз]

но мы безсмертны, ну все те что есть сыновья Бога живого, а вы разве не сын? по крови мы все сыновья, по послушанию Богу не все к сожалению для нас и Бога...

Но этим не перестанут быт рабом Бога.

и перестаньте спорить о пустом троица и.т.д. когда все получат святога духа тогда и спорить не придется ибо Он всему научит и все напомнит, обшение с Богом-Отцом самое главное в религии, остальное ето чушшш, так как многое в религии учение людское взятое из язычества и незнаю еше от куда , а истиное учение от Бога только через св.духа.

Я то не спорю, а вот в церкви если не принят троицу не видат и святого духа...

[Азиз]

Притом, что он отвергает сыновство Иисуса, а Библия это утверждает

Пошли еще по кругу... Значит Иисус смертный ребенок чтобы его отвергаел Коран? Потому что Коране отвергает ребенко смертного.

Искажений не могло не быть. Библия - вдохновенное Слово Бога, написанное под водительством Духа Святого, но все же людьми. Да и при любом переводе искажений не избежать. Однако, если искажения не нарушают целостности общего повествования и не противоречат духу Писания, они несущественны.

Вот и сами признались наличия искажений. Мусульмане не знают что именно искажено, поэтому предпочитают не руководствоватся Библией. Что касается христиан, то они хоть в Коране видят свою троицу.

[Николай]

27.09.2004 9:01:50 Мир мусульманской женщины показан в 10-минутном фильме

Газета The New York Times в сегодняшней публикации приводит описание сцен из 10-минутного фильма "Подчинение", показанного на голландском телевидении и посвященного жизни мусульманских женщин. Перевод статьи публикует сайт Inopressa.ru.

Женщина начинает молиться, ее лицо закрыто, видны только глаза, но ее длинная черная чадра оказывается прозрачной. Под чадрой на груди и на животе женщины написаны стихи из Корана.

Появляются новые женщины. Невеста одета в белое кружево, но ее спина оголена, а на спине - сура из Корана, где говорится, что мужчина может взять свою женщину любым способом, в любое время и в любом месте, когда укажет ему Бог.

Еще одна женщина лежит на земле, ее спина и ноги покрыты следами от ударов хлыстом. Стихи из Корана поверх ее израненного тела говорят, что виновные в прелюбодеянии должны быть наказаны 100 ударами хлыстом. Раздаются вселяющие ужас звуки обрушивающегося на тело хлыста; они резко контрастируют с яркой красотой арабской каллиграфии и мягкой восточной музыкой.

Автор фильма - Айаан Хирси Али, беженка из Сомали, а ныне член парламента Нидерландов. С момента первого показа этот фильм оказался в центре национальных дебатов - именно этого и добивалась Хирси Али.

43-летняя Хирси Али, воспитанная в традициях ислама, но отказавшаяся от веры, говорит, что ее целью было не оскорбление ислама, а привлечение внимания к тому, о чем так много говорят: тайному насилию в отношении мусульманских женщин, даже тех, кто живет в Европе.

Она обратилась к силе образов, чтобы показать мир мусульманских женщин, полный надругательств, инцестов, принудительных браков и суицидов среди молодых иммигранток. Несмотря на то что на протяжении нескольких лет она писала и говорила об этом, ей казалось, что с этой темы в обществе не снято табу.

"Мусульмане это отрицают, - указывает она. - Многие голландцы боятся говорить на эту тему, чтобы не вызвать религиозных напряжений и чтобы их не называли расистами".

В фильме рассказываются истории четырех женщин, но это истории собирательные. По словам критиков, сюжеты слишком упрощенные, даже карикатурные. Однако эти истории разожгли новые дебаты о том, как модернизировать или адаптировать ислам в свете его распространения в Европе.

В стране с населением 16 млн человек проживает миллион мусульманских иммигрантов или их потомков. Хирси Али - представительница небольшой, но растущей группы женщин, которые добиваются того, чтобы мусульманскую веру можно было практиковать без "диких средневековых обычаев", таких как отрезание гениталий, побои и почти тюремное заключение женщин в домах. Некоторые из этих активистов считают, что модернизация ислама должна исходить от женщин, особенно европейских мусульманок.

Нарезки кадров из фильма появились в голландских газетах, журналах, отрывки из него показывались в различных телешоу, вызывая и позитивную реакцию, и возмущение.

"Спору нет, это политический памфлет, это невозможно отрицать", - заявляет Тео ван Гог, режиссер фильма. Он не понимает, почему у многих мусульман этот фильм вызвал такой шок. По его словам, он был достаточно деликатен. Если бы мы действительно хотели шокировать людей, фильм был бы совсем другим, добавляет он.

Фильм начинается с молитвы, а затем рассказчик повествует о четырех женщинах, которые просят Божьей помощи в облегчении их страданий. Одну насильно выдали замуж за человека, которого она ненавидит, другую изнасиловал ее собственный дядя, и она зачала, третью подвергли наказанию хлыстом после того, как она переспала со своим другом, а четвертую постоянно избивает ее муж. Женщины чувствуют, что Бог их покинул, несмотря на то, что они ему верны.

Мы видим избитое и отекшее лицо, и рассказчик восклицает: "О, Аллах! Ты говоришь, что мужчины - защитники и опекуны женщин, потому что ты дал одним больше силы, чем другим. Но, по крайней мере, один раз в неделю я ощущаю силу кулака моего мужа на своем лице".

Женщина, которая была изнасилована, говорит, что всегда следовала воле Аллаха, покрывая себя, как он требует: "А теперь я молюсь о спасении, а ты молчишь, как могила, которой я жажду".

По словам критиков, не текст фильма, а суры Корана на телах женщин делают фильм кощунственным. "Нет ничего ложного в том, что говорится, это реальность, - говорит Лубна Беррада, родом из марокканской семьи, защитница прав женщин. - Протест порождает обнаженное тело. Это слишком вызывающе".

Однако, по ее словам, разговоры ничего не изменят. Должна измениться целая система, в которой участвуют и женщины. "Женщины передают свою угнетенность своим дочерям, они воспитывают своих сыновей", - отмечает Беррада.

Среди лавины писем и статей с реакцией на фильм - статья Фадуи Буали, медсестры в амстердамском госпитале, которая поражена количеством мусульманок, которые делают операции по восстановлению девственной плевы, чтобы скрыть факт, что они не девственницы.

"Мужчины в день свадьбы получают девственницу, зашитую еврейскими, христианскими или атеистическими руками, - заявила она журналу De Tijd. - Неужели это то, чего они хотят?"

По данным Карлы Рус, психиатра, которая уже 20 лет работает с женщинами, подвергшимися насилию, половина из них - мусульманки. "Попыток самоубийств среди молодых женщин-иностранок в пять раз больше, чем среди местных женщин", - приводит она результаты исследований.

Дебаты продолжаются, так же как и нападки на Хирси Али. В рэповой песне, которую крутят на одной местной радиостанции, ее призывают убить. Угрозы смерти приходят ей по электронной почте, и ими полны интернет-чаты. Полиция в Роттердаме только что арестовала молодого марокканца, которого обвинили в том, что он угрожал Хирси Али. Ее круглосуточно охраняют два правительственных телохранителя.

Но Хирси Али намерена продолжить свою кампанию. Недавно она потребовала в парламенте, чтобы министр внутренних дел приказал полиции пересмотреть определение убийства в случаях с молодыми женщинами-мусульманками. Она считает, что каждый год как минимум десять убийств мусульманских девушек в Нидерландах - это кровная месть братьев, отцов или родственников. Полиция указывает в качестве причин таких убийств "семейные конфликты".

"Полиция утверждает, что хочет избежать навешивания ярлыков, - заявляет Хирси Али. - А я говорю, что мы должны знать правду".

Помимо фильма, Хирси Али опубликовала две книги о положении мусульманских женщин: "Фабрика сыновей" и "Клетка для девственниц".
Ее следующий проект - продолжение фильма "Подчинение". В нем будет отражена точка зрения мужчин.

Источник:

Religio.Ru

[Азиз]

Положение женщины в христианских странах вызывает сожаление. Женщины сами не рады разгуливать открыто, а мужчины предаются разврату и тем самым еще более печалят их. Когда европейская женщина находится дома, его мужчина на улице или на рабочем месте предается страстям с развязанным и распущенным женщинам. Из-за того что днем встречаются с разнобразными женщинами, на свою супругу на которой он когда-то женился по любви, теперь не обращает внимания.
Жена ожидающая от мужа влечения и отрады, наоборот видит иное обращение. Эта обстановка со временем делает женщину легко ранимой, она испытывает нервные потрясения.
Что же касается положения женщин, с которыми мужчины встречаются на улицах, то их меняют как грязное белье. Они же заводят связи с другими. А между тем, появляющиеся дети остаются на улицах, лишаются родительского воспитания и растут безнравственными.
Дети растущие без определенного воспитания, попадают в различные анархические группы и становятся анархистами. Лишенные любви к родине и народу подрастающее поколение становится причиной того, что со временем общество и нация загнивают и разрушаются. Развратно ведущие себя женщины представляют собой для молодежи, нации и государства большую опасность, чем алкогольные напитки и наркотические вещества.
Ислам не говорит:«Не развлекайтесь с женщиной, живите без жен, как монахи». Ислам говорит:» Не сбивайте с пути чью-либо жену или дочь, не разрушайте семей. Заключите брак с той, которая вам нравится и свободно, невозбранно ведите семейный образ жизни.»

[Ольгерт]

Отвергает ребенка смертного{

И БИБЛИЮ, которая построеен на смерти МеССИИ.

[stand4israel]

Пошли еще по кругу... Значит Иисус смертный ребенок чтобы его отвергаел Коран? Потому что Коране отвергает ребенко смертного.

Вы не поняли. Иисус не является ни смертным, ни бессмертным. Поэтому Коран может сколько угодно отвергать или утверждать некоего "бессмертного Иисуса", которого нет и не было в природе. Это из области веры в джиннов. И к реальности отношения не имеет.

Иисус является предвечным. Это из другой категории.
Не знаю, может Вам трудно это понять...
Только времени присущи понятия смерти, бессмертия и т.п. Иисус находится НАД временем, поэтому эти понятия к Нему неприменимы в принципе.

Вот и сами признались наличия искажений.

Если искажения не нарушают целостности общего повествования и не противоречат духу Писания, они несущественны.

Мусульмане не знают что именно искажено, поэтому предпочитают не руководствоватся Библией.

Библия не становится менее значимой, если мусульмане не руководствуются ей. Мусульмане вообще никак не могут повлиять на Библию, это она влияет на них.
По-крайней мере, на первого мусульманина Библия повлияла так, что он переписывал ее целыми отрывками. Видимо торопился, поэтому наделал ошибок

Что касается христиан, то они хоть в Коране видят свою троицу.

Троицу в Коране увидеть нельзя, также как и в Бхагават-Гите, Авесте или Махабхарате. Это из другого измерения.