Мухаммед и Коран

[briar]

Я тебе уже не раз писал! и думаю что ты запомнил,что отцы церкви создали свой поддельный Йоросалим на Босфоре,после потери настоящего Иерушалаима и соответственно доходов от паломников к нему...

Этот Йоросалим он и есть Библейский....
А твой Эль-Кудс поддельный католический...
Но ты здесь подсобник во лжи, не первый номер...

[briar]

Всё с точностью до наоборот! Это Авраам Иври заменил всех Иври на Йихуди(прославляющие Яхве Бога)!

Я так и знал.
Любите вы лгать....для своего удобства...


Ну, давайте ка, вместе разберёмся в этом недоразумении. Вот, к примеру, такой вопрос: СКОЛЬКО колен Израилевых находилось у подножия горы Синай, когда Заповеди Торы были даны? Ответ - все 12 колен, не правда ли? Тогда, следует другой вопрос: А СКОЛЬКО же колен ИУДИНЫХ (Йехудим - Иудеев/Евреев) было среди 12 Колен?? Ответ - ОДНО колено, разве не так? Итак, если Закон был дан ВСЕМ 12 коленам, тогда почему мы называем Праздники Господние - Еврейскими праздниками? ... а как же, насчёт остальных колен?! Разве ж они Евреи? К примеру, скажем, если кто-то принадлежал к колену Наффалим, тогда он НЕ был евреем, а НАФФАЛИМтянином; ну, а если же кто-то был из колена Симеона, тогда он, стало быть, будет называться - СИМЕОНянин......затем - ИССАХАРянин, ВЕНИАМИНянин, ЗАВУЛОНянин, АСИРянин, ИОСИФянин.. и так далее. Они НЕ Евреи!!

[rabi]

Очень хорошо, но, согласно Торе, нам нужны ДВА СВИДЕТЕЛЬСТВА. Поищем...
Что же дальше произошло с Ишмаэлем?
/20/ И БЫЛ ВСЕСИЛЬНЫЙ С ОТРОКОМ, И ОН ВЫРОС, И ПОСЕЛИЛСЯ ОН В ПУСТЫНЕ, И СДЕЛАЛСЯ СТРЕЛКОМ ИЗ ЛУКА.
/21/ И ПОСЕЛИЛСЯ ОН В ПУСТЫНЕ ПАРАН, И МАТЬ ЕГО ВЗЯЛА ЕМУ ЖЕНУ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ. (Быт 21)

Эту местность, в которой жил Ишмаэль, упоминает Моше в самом конце своего служения:
/1/ И ВОТ БЛАГОСЛОВЕНИЕ, КОТОРЫМ БЛАГОСЛОВИЛ МОШЕ, ЧЕЛОВЕК ВСЕСИЛЬНОГО, СЫНОВ ИЗРАИЛЯ ПЕРЕД СМЕРТЬЮ СВОЕЙ.
/2/ И СКАЗАЛ ОН:
БОГ ОТ СИНАЯ ПРИШЕЛ,
И ПОКАЗАЛСЯ ИМ В СИЯНИИ ОТ СЕИРА,
ПОКАЗАЛСЯ ОТ ГОРЫ ПАРАН,
И ЯВИЛСЯ ИЗ СРЕДЫ ДЕСЯТКОВ ТЫСЯЧ СВЯТЫХ, А СПРАВА ОТ НЕГО - ПЛАМЯ ЗАКОНА ДЛЯ НИХ. (Втор 33)
Ну, Синай - это понятно, это собственно дарование Торы. Также упомянут и Сеир, что же там интересного? Там жил Эйсав, духовный прототип христианства. Причем сказано, что Бог от Сеира "показался им" (т.е. Израилю), а от Парана просто "показался", без указания адресата. Так ведь евангельские события происходили на глазах у Израиля, а дарование Корана - нет!

Не смешите людей! Какой Куран на Синае?

Быт.21:21 Он(Ишмаель) жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской.

Гора Фаран находится не в Мекке. И даже не на Аравийском полуострове. Она находится в пустыне Негев(современный Израель)!

/16/ ЭТО - СЫНЫ ИШМАЭЛЯ И ЭТО ИХ ИМЕНА, ПО ИХ СЕЛЕНИЯМ И ЗАМКАМ, ДВЕНАДЦАТЬ ВОЖДЕЙ ИХ ПЛЕМЕН. /17/ И ВОТ ГОДЫ ЖИЗНИ ИШМАЭЛЯ: СТО ТРИДЦАТЬ СЕМЬ ЛЕТ, И СКОНЧАЛСЯ ОН, И УМЕР, И БЫЛ ПРИОБЩЕН К НАРОДУ СВОЕМУ. /18/ А ТЕ РАССЕЛИЛИСЬ ОТ ХАВИЛЫ ДО ШУРА, ЧТО ПРЕД ЕГИПТОМ, - ВПЛОТЬ ДО АШУРА. ПРЕД ЛИЦОМ ВСЕХ БРАТЬЕВ СВОИХ РАСПОЛОЖИЛСЯ ОН. (Бытие 25)


ВЫВОД: ИШМАЕЛИТЫ ЖИЛИ НА СИНАЕ А НЕ В АРАВИИ!

Вывод: арабы,- не дети Ишмаеля!

[briar]

Не смешите людей! Какой Куран на Синае?

Быт.21:21 Он(Ишмаель) жил в пустыне Фаран; и мать его взяла ему жену из земли Египетской.


Гора Фаран находится не в Мекке. И даже не на Аравийском полуострове. Она находится в пустыне Негев(со временный Израель)!

Когда еврейскую бомбу взрывали - мозги помутились от счастья ?

Гора, упоминаемая в книге (Втор.33:2 ) и (Авв.3:3 ). Разумеются ли под оною все гористые части пустыни Фаран, или она составляет одиноко стоящую гору - сие неизвестно.


Вся твоя болтовня основана на ошибочном местоположении евреев в пространстве и времени...

[briar]

/16/ ЭТО - СЫНЫ ИШМАЭЛЯ И ЭТО ИХ ИМЕНА, ПО ИХ СЕЛЕНИЯМ И ЗАМКАМ, ДВЕНАДЦАТЬ ВОЖДЕЙ ИХ ПЛЕМЕН. /17/ И ВОТ ГОДЫ ЖИЗНИ ИШМАЭЛЯ: СТО ТРИДЦАТЬ СЕМЬ ЛЕТ, И СКОНЧАЛСЯ ОН, И УМЕР, И БЫЛ ПРИОБЩЕН К НАРОДУ СВОЕМУ. /18/ А ТЕ РАССЕЛИЛИСЬ ОТ ХАВИЛЫ ДО ШУРА, ЧТО ПРЕД ЕГИПТОМ, - ВПЛОТЬ ДО АШУРА. ПРЕД ЛИЦОМ ВСЕХ БРАТЬЕВ СВОИХ РАСПОЛОЖИЛСЯ ОН. (Бытие 25)


ВЫВОД: ИШМАЕЛИТЫ ЖИЛИ НА СИНАЕ А НЕ В АРАВИИ!

Второзаконие 26:5 "Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий АРАМЕЯНИН, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;"


Арамеянин - уж не еврей ли, раби ?
Че еще брякнешь ?


Провалился куда-то, идолопоклонник еврейский...
Умудрились запоганить даже имя Израиль.....

[rabi]

Я так и знал.
Любите вы лгать....для своего удобства...


Ну, давайте ка, вместе разберёмся в этом недоразумении. Вот, к примеру, такой вопрос: СКОЛЬКО колен Израилевых находилось у подножия горы Синай, когда Заповеди Торы были даны? Ответ - все 12 колен, не правда ли? Тогда, следует другой вопрос: А СКОЛЬКО же колен ИУДИНЫХ (Йехудим - Иудеев/Евреев) было среди 12 Колен?? Ответ - ОДНО колено, разве не так?

Конечно не так!

Во первых, любое из колен ещё делилось на множество родов.
Во вторых,ты путаешь...колено Иудино просто названо так,так как произошло от Иуды, четвёртого сына патриарха Иакова от Лии (Быт.29:35). Но все колена-племена,в том числе и Иакова, произошли от Авраама Иври и все они являются евреями(Иври)!

/7/ И ЯВИЛСЯ ВСЕВЫШНИЙ АВРАМУ, И СКАЗАЛ: "ПОТОМСТВУ ТВОЕМУ ОТДАМ Я ЭТУ СТРАНУ"; И ПОСТРОИЛ ОН ТАМ ЖЕРТВЕННИК ВСЕВЫШНЕМУ, КОТОРЫЙ ЯВИЛСЯ ЕМУ. /8/ И ДВИНУЛСЯ ОН ОТТУДА К ГОРЕ, К ВОСТОКУ ОТ БЕЙТ-ЭЛЯ, И РАСКИНУЛ СВОЙ ШАТЕР К БЕЙТ-ЭЛЮ ЗАПАДОМ, А К АЮ ВОСТОКОМ; ТАМ ПОСТРОИЛ ОН ?ЕРТВЕННИК БОГУ И ПРИЗЫВАЛ ИМЯ (Живого-Сущего Бога) ЯХВЕ.(Быт.12)

Йехудим и иврим не есть одно и тоже!
Йехудим,-в переводе это восхваляющие Яхве...а Иврим,-в переводе это "перешедшие" в единобожие!Так что отцы церквы и тут тебя развели


p.s. Просто не зная языка оригинала, ты не понимаешь того,что даже не зная имени Всевышнего,евреи называли Его Яхве,-то есть Бог Сущий(Живой) и именно Ему преклонялись ещё со времён Авраама(по Пятикнижию)!

Но тогда не было ещё Иакова(Израель его второе имя) а значит и колена Иуды,но евреи были,это Ицхак Иври,законный сын Авраама Иври!
Соображай,если есть чем....!

[briar]

Конечно не так!

Во первых, любое из колен ещё делилось на множество родов.
Во вторых,ты путаешь...колено Иудино просто названо так,так как произошло от Иуды, четвёртого сына патриарха Иакова от Лии (Быт.29:35). Но все колена-племена,в том числе и Иакова, произошли от Авраама Иври и все они являются евреями(Иври)!

Йехудим и иврим не есть одно и тоже!
Йехудим,-в переводе это восхваляющие Яхве...а Иврим,-в переводе это "перешедшие" в единобожие!Так что отцы церквы и тут тебя развели

Ты думаешь я спорю с евреем ?

Бытие 20:11-13 "Аврам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за ЖЕНУ мою;

да она и подлинно СЕСТРА мне: ОНА ДОЧЬ ОТЦА МОЕГО, только не дочь матери моей;

и СДЕЛАЛАСЬ МОЕЮ ЖЕНОЮ; когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: ЭТО БРАТ МОЙ."



Мелковат ты чтобы знать правду....
Чем мельче обезьяна тем сильнее крик...

[rabi]

Когда еврейскую бомбу взрывали - мозги помутились от счастья ?

Гора, упоминаемая в книге (Втор.33:2 ) и (Авв.3:3 ). Разумеются ли под оною все гористые части пустыни Фаран, или она составляет одиноко стоящую гору - сие неизвестно.


Вся твоя болтовня основана на ошибочном местоположении евреев в пространстве и времени...

Может это ты потерялся в пространстве и времени, влезая в неизвестную тебе историю,неизвестного тебе народа!

1) Фаран - (Быт 21.21; Чис 10.12; 13.1,9,27; Вт 1.1; 33.2; 1Ц 25.1; 3Ц 11.18; Авв 3.3)-великая и страшная пустыня (Вт 1.19), в которой евреи провели большую часть своего сорокалетнего странствования. Эта пустыня, занимающая весьсевер Синайского полуострова, до сих пор называется у арабов «блуждание» (эль-Тих). Она включала в себя пустыню Син (Кадес) и даже, по-видимому, пустынный юг Иудеи (1Ц 25.1). (См. Асироф, Кадес, пустыня, Син,б)

2) Фаран - Паран. Фаран. 1) Пустыня, в которой жил Ишмаель (Быт. 21:21) и куда пришел израильский народ от горы Господней через 3 дня (Чис. 10:12,13); 13:1), представляет собой пустынную горную страну внутри Синайского полуострова, тянущуюся в северном направлении до владений Иуды. Эта пустыня арабами называется «Тих-бени-Израиль», т.е. блуждание сынов Израиля, а бедуинами эль-Тих, т.е. блуждание. По Чис. 13:4,27 двенадцать соглядатаев были посланы из Фарана и возвратились опять туда, в Кадес. По Чис. 20:1; 27:14 Кадес был расположен в пустыне Син, и по 13:22 соглядатаи пошли высматривать землю из пустыни Син, Из этого заключают, что северная или северо-восточная часть пустыни Фаран называлась Син.

В 1 Цар. 25:1 говорится, что Давид после смерти Самуила бежал в пустыню Фаран; следовательно, можно предположить, что частью этой пустыни считалась также гористая местность к югу от Иудейской пустыни. Через Фаран идумеянин Адер бежал в Египет (3Цар. 11:18). 2) Эль-Фаран (Быт. 14:6), т.е. дуб Фарана, место у южной границы Едома при пустыне, может быть, то же, что и Елаф. 3) В Втор. 33:2; Авв. 3:3 упоминается гора Фаран, как исходный пункт откровений Божиих. Этим словом, вероятно, обозначается северная гористая часть Фаранской пустыни.

P.S. Израильско-итальянский археолог Э. Анати отождествил библейский Фаран с горой Хар-Карком в пустыне Негев, где он обнаружил многочисленные останки святилищ...

Негев представляет собой высохшую пустыню. В Северный Негев проведён всеизраильский водопровод, что дало возможность превратить его в зону интенсивного земледелия. Здесь находится множество мошавов и кибуцев, а также города Ашкелон, Сдерот, Нетивот, Офаким. На территории Северного Негева также находится сектор Газа (почти 100 % водоснабжения которого также осуществляется всеизраильским водопроводом). В собственно Негеве расположены города Димона и Арад. Границей между Северным Негевом и собственно Негевом считается район Беэр-Шевы.
На севере Негева находится и один из самых больших в стране лесных массивов Ятир. Работы по посадке деревьев здесь были начаты в 1964 году, число деревьев превышает четыре миллиона....
　

[briar]

-----------------------------------------

[briar]

Раби :
P.S. Израильско-итальянский (еврейско-католический) археолог Э. Анати ОТОЖДЕСТВИЛ (небось прозрение долбануло) библейский Фаран с горой Хар-Карком в пустыне Негев, где он обнаружил многочисленные останки святилищ...

Ложь на лжи сидит и ложью погоняет....

[rabi]

Второзаконие 26:5 "Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий АРАМЕЯНИН, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;"


Арамеянин - уж не еврей ли, раби ?
Че еще брякнешь ?

Под словом "арамеец" понимается Яаков! Это подтверждается текстом из книги пророка Гошеа (12:13): "И бежал Яаков в степи Арама".

Арамеянин -это еврей Иаков,который и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;" !

Прибытие Якова и его семьи из 70 человек в Египет превратилось в триумфальный марш. Таким же триумфальным маршем оказался 210 лет спустя уход его детей, детей Израиля из Египта. Разница состояла только в том, что маленькая семья из семидесяти душ превратилась в большую и сплоченную нацию из нескольких миллионов душ, из которых 600.000 взрослых (только мужчины).

Че еще брякнешь ?

[briar]

Под словом "арамеец" понимается Яаков! Это оправдывается текстом из книги пророка Гошеа (12:13): "И бежал Яаков в степи Арама".

Арамеянин -это еврей Иаков,который и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;" !

Прибытие Якова и его семьи из 70 человек в Египет превратилось в триумфальный марш. Таким же триумфальным маршем оказался 210 лет спустя уход его детей, детей Израиля из Египта. Разница состояла только в том, что маленькая семья из семидесяти душ превратилась в большую и сплоченную нацию из нескольких миллионов душ, из которых 600.000 взрослых (только мужчины).

Че еще брякнешь ?

Гошеа (הושע, Осия) израильский пророк, один из первых пророков-писателей. О Гошеи нам известно на основании его книги, что он жил и пророчествовал в Израильском царстве, политическое и культурное состояние которого он хорошо знает (гл. VII, Χ и XII;; он женился на Гомер бат-Диблаим, которая была известна как женщина предосудительного поведения; она родила ему двух сыновей и одну дочь, которым Г. дал символические имена: сына он назвал «Изреэл» (намек на убийство Омридов), другого «Ло-амий» (ты не народ мой), а дочь «Лo-рухама» (не помилованная); жену Гошеа так сильно любил, что, даже когда она ему изменила и сбежала к другому, он дал за нее выкуп и возвратил ее в свой дом, лишь отделив ее от всякого общения с людьми для того, чтобы она на досуге обдумала свой поступок и душою вернулась к любящему ее и великодушному мужу. Эти события его личной жизни должны были отражать в себе отношения Израиля к его Богу. Ягве избрал Свой народ и любит и лелеет его, а этот народ льнет к Баалу. Вот почему Бог накажет народ Свой, и лишь в одиночестве изгнания Израиль опомнится и вернется к своему Богу, который примет его и вернет ему Свою любовь и Свои благодеяния. Многие из древних комментаторов и некоторые новые утверждают, что весь этот рассказ о неверной жене Г. является лишь пророческой аллегорией. Но имя «Гомер бат-Диблаим» не содержит в себе ничего аллегорического. Вот все, что известно о жизни и судьбах Гошеи. Еврейская традиция (Juchasin и Schalschelet ha-Kabbalah), сообщающая о том, что он был вениаминитского происхождения и умер в Вавилонии, а также христианская традиция (Ефрем Сирин), что Г. происходил из колена Иссахара и родился в Веельмофе, не имеют никакой исторической основы.


Пророк твой еврейский брехлив, как и твоя еврейская традиция.

Что интересно, эта традиция и заключается в отсутствии стыда за ложь.
Своеобразный иммунитет.
Мусульмане пока такой не выработали, но стремятся быть похожими на вас...

[rabi]

....Пророк твой еврейский брехлив, как и твоя еврейская традиция.

Что интересно, эта традиция и заключается в отсутствии стыда за ложь.
Своеобразный иммунитет.
Мусульмане пока такой не выработали, но стремятся быть похожими на вас...

Я рад,что ты согласен со всеми доводами приведёнными мною....!

[rabi]

Итак, в Торе мы видим указания на существование трех ветвей монотеизма: иудаизм "от Синая", христианство "от Сеира" и ислам "от Парана". .....

Не смешите людей!

Ну какое христианство от Сеира(Эдом),если первые христиане появились в греческом г. Антиохия в малой Азии?

Ну какой ислам от Фарана(часть пустыни Негев в совр. Израеле) на северном Синае, если он впервые появился у бедуинов Аравийского полуострова?

[rabi]

..пророчества - штука хорошая, но сразу два НО.
1. Это не ответ на вопрос. Ведь спрашивают о реальных доказательствах. Они должны быть в историческом контексте.
2. А Вы согласны, что любое пророчество в принципе может допускать "двойное исполнение"? ..... Вот мы с СергеемНик препирались как-то по поводу 7-й главы Исаии, пророчества о рождении от Девы, и именно к этому выводу и пришли, а как Вы считаете?

Двойное исполнение возможно только с помощью сатаны и иблиса! Тоесть, истиное исполнение пророчеств есть от Бога а лживое их исполнение от богопротивников.....

Что касаемо 7 главы Исаии в переводе с иврита: 14) За то Г-сподь Сам даст вам знамение: вот, эта молодая женщина забеременеет и родит сына, и наречет ему имя "Бог с нами".

Ну где тут непорочная дева?

И далее по тексту: 16) Даже прежде чем отрок сумеет ненавидеть злое и избирать доброе, покинута будет та земля, двух царей которой ты боишься.

Ведь и тупому понятно, что краеугольным камнем пророчества,есть 2 царя(из врагов Израеля),которые исчезнут в первый год жизни ребёнка!

И далее по тексту гл.9: 5) Ибо родился у нас мальчик, сын дан нам; власть на плечах его, и наречено ему имя Пэле-йоэйц-эйль-гиббор-авиад-сар-шалом....

И глупцу понятно,что мальчик из пророчества родился ещё во времена Исаии!

С какого будуна сдесь взялась непорочная дева?

P.S.

Гор бог Солнца в древнем Египте, примерно за 3000 лет до н.э. Он Солнце в образе человека.
С древних египетских иероглифов мы много узнаем об этом Христе-Мессии. Например, у Гора, т.е. у Солнца и Света, имелся враг по имени Сет(ср.сатана), олицетворявший собой ночь и тьму. Борьба света и тьмы или добра и зла, самая распространенная тема в мифах борьбы противоположностей, по-разному появляющейся с древних времен и поныне...

История Гора такова: он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Анук. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Он был известен под многими именами: «Истина», «Свет», «Пастырь Божий» и многими другими. После предательства Тифоном Гор был распят на кресте, похоронен на 3 дня и затем воскрес. ....

http://www.astro-master.ru/index.files/Page71899.htm