Жизнь в исламе.

[igoshir]

в чем проблема? Не знание закона не освобождает от ответственности, так как юноша был евреем он должен был знать закон. нарушил закон который должен был исполнять?

Т.е. вы оправдываете убийство потому что так требует закон Торы? Значит Писание не право, где говорится - Иакова 2:13 - Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Тогда почему Мухаммад захотел, что бы правосудие произошло по законам Торы, если сам не следовал ей? Мудро было бы оставить этот суд на евреев, как сделал Иисус, но Мухаммад настоял на убийстве. И стал повинен в нем.

если бы среди них был хоть один безгрешный, какая история была бы?

Да нет ни одного безгрешного - ибо так говорит Писание.
Римлянам 3:10 - как написано: нет праведного ни одного;

Скажите, а вы сами согласны с законом Ислама, где говорится, что покинувший эту религию должен быть умервщлен?

[rabi]

Логика тут не при чём.
В Библии речь идёт о событиях, в результате которых произошёл Потоп.

И в подлиннике написано определённо:БНЕЙ ЭЛОКИМ
ЭЛОКИМ это Имя Бога по Берейшит 1:1

В НАЧАЛЕ СОТВОРЕНИЯ ВСЕСИЛЬНЫМ НЕБЕСНОГО И ЗЕМНОГО,
Берэйшит бара Элоим эйт xашамаим веэйт xаарэц.

Не согласен! В Торе гл.Брейшит(от Адама до Авраама и далее), Всевышний ещё не открыл своего имени людям,так что в 1:1 указано не Его имя а один из титулов!

При этом стоит учитывать,что евреи были единобожники и поэтому априоре речь не могла идти о сыновьях Привечного и Нетленного,...но разве что о духовных!Хотя уверен,что в рассматриваемом нами отрывке речь идёт именно о сынах от "сильных"...,то есть наделёных правами и властью или физически превосходящих!

Я уже писал ранее,но стоит наверно повторить!

Евреи - единственный народ у которых нет аналогов слова «бог»(Бог/God/Gott/Dieu/Dios - невозможно перевести на Иврит)

Множеств. форма слова Элохим имеет реликтовый характер и почти повсюду согласуется с ед. числом. Исключение составляют те редкие места, где «элохим» обозначает сонм небесных сил (напр., Пс 8:6; син. пер. «ангелы»).

В некоторых случаях у него полноценное множественное число, и оно при этом означает языческих идолов: «Да не будет у тебя других владык» (Исх.20:3), ангелов: (Пс.8:6) и даже людей обладающих властью (Исх.4:16).

Подразумеваемое в имени единство и вместе с тем множество подтверждается в Быт. 1:26 (мн. число), 1:27 (единство); также Быт. 3:22. Означая главным образом понятие "Сильный". В ТАНАХЕ слово "элохим" встречается около 2500 раз.

В Писании есть куча мест, где в одном стихе это слово означает разные сущности. В общем слово сие означает множество сил и тех кто ими обладает. Это могут быть как несколько различных сущностей обладающих какими-то силами, а может быть и ОДНА СУЩНОСТЬ обладающая ВСЕМИ СИЛАМИ. В последнем случае имеется в виду Творец. Собственно ВСЕСИЛЬНЫМ Он потому и называется, что обладает всеми силами.

Слово «элохим» Бог/Всесильный/могущественные/вождь племени|Владыка/идолы/духи/множество сил(небесных)/многообразие сил/власть имущие/достойные почитания/властители/и т.п.
Это слово имеет до 16.000 определяющих смысловых значений слову "бог" и доставит вам не малое волнение (если мы хотим по настоящему исследовать)в таком большом спектре разнообразия ...

[жанат]

Среди ни был один Безгрешный и вот такая история получилась.

так Иисус был безгрешен, почему он неисполнил закон?

[igoshir]

так Иисус был безгрешен, почему он неисполнил закон?

Почему не исполнил? Он полностью исполнил закон. Но не протский закон Моисея, а закон Духа.
Римлянам 8:2 - потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

[жанат]

Т.е. вы оправдываете убийство потому что так требует закон Торы? Значит Писание не право, где говорится - Иакова 2:13 - Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Тогда почему Мухаммад захотел, что бы правосудие произошло по законам Торы, если сам не следовал ей? Мудро было бы оставить этот суд на евреев, как сделал Иисус, но Мухаммад настоял на убийстве. И стал повинен в нем.
Да нет ни одного безгрешного - ибо так говорит Писание.
Римлянам 3:10 - как написано: нет праведного ни одного;

не знал что есть законы Торы, Библии, Корана. по простоте души своей думал есть один закон, закон Бога. закон который исполнил Мухаммад, и не исполнил Иисус.

Да нет ни одного безгрешного - ибо так говорит Писание.
Римлянам 3:10 - как написано: нет праведного ни одного;

значит и Иисус был грешен?

Скажите, а вы сами согласны с законом Ислама, где говорится, что покинувший эту религию должен быть умервщлен?

Лично мне как то до фени, но как говорят - предавший, предаст.

[жанат]

Почему не исполнил? Он полностью исполнил закон. Но не протский закон Моисея, а закон Духа.
Римлянам 8:2 - потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

значит христиани свободны от исполнения законов Бога, вот значит почему разрешены однополые браки и т.д и т.п

[rabi]

Слово руах обычно в традиционных переводах переводится как Дух Божий,если употребляется рядом со словами обозначающими Бога.

Ну если вам понятней слово дух,то думайте так. Я же исхожу из другого текста в котором сказано,что Творец вдунул жизнь в прах и человек ожил,-значит правильнее понимать это действо как "дыхание Божье"!

[Крутиков]

так Иисус был безгрешен, почему он неисполнил закон?

Назовите ,что Он не исполнил .
Нельзя прыгать бессмысленно с одного события на другое.

[igoshir]

значит христиани свободны от исполнения законов Бога, вот значит почему разрешены однополые браки и т.д и т.п

Не утрируйте мои слова пожалуйста и не коверкайте истинный смысл христианства. Ведь вы сами понимаете, что Писание это запрещает. И истинно верующие не в ответе за секты, которые практикуют у себя такое. Оскверняя путь Иисуса Христа и называют себя христианами. Ведь в мусульманстве тоже достаточно подобных сект, которые извращают традиционный Ислам.
Римлянам 1:27 - подобно и мужчины, оставив естественное употребление женского пола, разжигались похотью друг на друга, мужчины на мужчинах делая срам и получая в самих себе должное возмездие за свое заблуждение.


А что касается закона, то вы просто не поймете в чем отличие закона Духа, который принес Иса и закона Моисея. Поэтому у вас все перемешалось.

[rabi]

Есть две большие разницы в том, как поступал Мухаммад и как поступал Иса.
1211-1212.
Этот хадис передал Муслим.
Передают также, что Абдуллах ибн Умар, да будет Всевышний Аллах доволен им и его отцом, рассказывал, что однажды к Посланнику Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, привели иудея и иудейку, которые совершили прелюбодеяние. Спустя некоторое время к нему явились иудеи. Он спросил: «Как велит поступать Тора с людьми, которые совершили прелюбодеяние?» Они ответили: «Мы красим их лица в черный цвет, навьючиваем их тяжестями, разводим в разные стороны их лица и водим их по городу». Он сказал: «Принесите Тору, если вы говорите правду!» Они принесли Тору и начали читать. Дойдя до стиха, в котором содержалось предписание забросать прелюбодея камнями, юноша прикрыл рукой этот стих, а затем прочел то, что перед ним, и то, что после него. Абдуллах ибн Салам, который стоял рядом с Посланником Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, сказал: «Вели ему убрать руку». Когда он убрал руку, под ней оказался стих с предписанием забрасывать прелюбодеев камнями. Тогда Посланник Аллаха, мир ему и благословение Аллаха, велел забросать их камнями, и люди тотчас выполнили его приказ. Абдуллах ибн Умар сказал: «Я был одним из тех, кто забрасывал их камнями, и видел, как он защищал ее от камней собственным телом».
Этот хадис передали аль-Бухари и Муслим.

Как по мне,то это просто бедуинская ложь и наговор!Так как по закону Яхве Аллаха, женщина подлежит смертной каре только в том случае если она замужняя(и в этом случае всё равно по закону необходимо не менее 2 свидетелей),-в других случаях разговор о смертной каре вообще не идёт....

А вот как поступил Иисус.
Ин8:3Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди,
4 сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии;
5 а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь?
6 Говорили же это, искушая Его, чтобы найти что-нибудь к обвинению Его. Но Иисус, наклонившись низко, писал перстом на земле, не обращая на них внимания.
7 Когда же продолжали спрашивать Его, Он, восклонившись,сказал им: кто из вас без греха, первый брось на нее камень.
8 И опять, наклонившись низко, писал на земле.
9 Они же, услышав то и будучи обличаемы совестью, стали уходить один за другим, начиная от старших до последних; и остался один Иисус и женщина, стоящая посреди.
10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?11Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.

Как бы вам не показалось это странным,но иудейский проповедник Иисус так же придерживался закона Яхве Бога!Ведь евреи живут по законам а не по понятиям!

Поэтому судить мог только Синхедрин,но и для этого нужно было не менее двух свидетелей!

По словам двух свидетелей, или трех свидетелей, должен умереть осуждаемый на смерть: не должно предавать смерти по словам одного свидетеля; (Втор.17:6)

10 Иисус, восклонившись и не видя никого, кроме женщины, сказал ей: женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя?
11 Она отвечала: никто, Господи. Иисус сказал ей: и Я не осуждаю тебя; иди и впредь не греши.(Иоан 8)

[rabi]

Среди ни был один Безгрешный и вот такая история получилась.

Эти слова иудей Иисус так же взял из Святого Писания!

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы

[Крутиков]

Эти слова иудей Иисус так же взял из Святого Писания!

Еккл.7:20 Нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы

то вы иудейиисус,который взял слова из Писания,и сообщение написал : эти слова иудейиисус так же взял
воистину вы подобны вашему нвежественному арабумагомеду со своим единственным ,им сотворенным, аллахом

[rabi]

[QUOTE]

Т.е. вы оправдываете убийство потому что так требует закон Торы? Значит Писание не право, где говорится - Иакова 2:13 - Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом.

Тут я вас полностью поддерживаю!Хотя Вы ссылаетесь как на доказательство, на ложь(муслимов-писателей) о оправдании убийства в законах Божьих ...

В Иудаизме, всегда превилегию имела заповедь "Не убей"(невиновного),поэтому смертные приговоры Синхедрин выносил крайне редко(примерно 1 раз в 70 лет),но и при этом его начинали называть "кровавым"...

Тогда почему Мухаммад захотел, что бы правосудие произошло по законам Торы, если сам не следовал ей? Мудро было бы оставить этот суд на евреев, как сделал Иисус, но Мухаммад настоял на убийстве. И стал повинен в нем.
Да нет ни одного безгрешного - ибо так говорит Писание.
Римлянам 3:10 - как написано: нет праведного ни одного;

Не стоит так доверять написаному о Мухаммаде от его последователей...,хотя и в этой сказке они(писатели хадисов) как всегда облажались,не зная смысла и не понимая сути Святого Писания!

Скажите, а вы сами согласны с законом Ислама, где говорится, что покинувший эту религию должен быть умервщлен?

Не исключено,что эту дописку в Куран вставили последователи(так же поступали и отцы церквы),ведь в другом месте Куран утверждает,что нет принуждения в религии....

[igoshir]

[QUOTE=rabi;3618811]

Тут я вас полностью поддерживаю!Хотя Вы приводите как доказательство, ложь(греков-писателей) о оправдании убийства в законах Божьих ...

В Иудаизме, всегда превилегию имела заповедь "Не убей"(невиновного),поэтому смертные приговоры Синхедрин выносил крайне редко(примерно 1 раз в 70 лет),но и при этом его начинали называть "кровавым"...


Не стоит так доверять написаному о Мухаммаде от его последователей...,хотя и в этой сказке они(писатели хадисов) как всегда облажались!

Не исключено,что эту дописку в Куран вставили последователи(так же поступали и отцы церквы),ведь в другом месте Куран утверждает,что нет принуждения в религии....

Хотите сказать что Хадисы поясняющие Коран не авторитет для вас?

[rabi]

так Иисус был безгрешен, почему он неисполнил закон?

Иисус всегда его исполнял,ведь он сам говорил о том,что пришёл исполнять Закон и учить этому других....

А там где Вы видите не исполнение,-это или дописка от отцов церквы или просто ваше не знание иудейских законов и иудейского законодательства того времени...