Жизнь в исламе.

[Estrella]

Научный взгляд на историчность Мухаммада

Помимо самих мусульманских источников, нет почти никакой другой информации о Мухаммаде. То, что мы действительно знаем о нем исходит главным образом из Корана и комментариев к нему.

Мухаммад не упоминается в известных исторических документах соседних народов того времени, несмотря на то, что эти народы оставили много подробных исторических, религиозных и административных записей. Само слово "мохаммад" встречается только четыре раза в Коране, и не ясно, является ли это слово именем человека или формой глагола.

ИСТОЧНИКИ ИСТОРИЧНОСТИ МУХАММАДА

Главными источниками биографии Мухаммада являются сами религиозные исламские документы: биографии Мухаммада - "Сира" и собрания высказываний Мухаммада - "Хадис". Сам Коран не дает информацию о жизни Мухаммада. Самые ранние биография посланника Аллаха написана Ибн Исхаком в768 г., затем он была отредактированна Ибн Хишамом в 834 г., биография аль-Вахиди написана в 822 г. Ибн Исхак (если верить Ибн Хишаму) написал биографию спустя 120-130 лет после смерти Мухаммада. Оригинал его работы утерян (если он когда-либо существовал), и дошел до нас в редакции Ибна Хишама, написанной спустя 170-180 лет после смерти Мухаммада. Третий источник - Хадис - относится к 9-му столетию.

СОМНЕНИЯ ОТНОСИТЕЛЬНО МУСУЛЬМАНСКИХ ИСТОЧНИКОВ

Многие ученые (среди которых: Джон Вонсброу , Патрисия Кроун , Герд Пуин, Кристоф Люксенберг и другие), высказывают сомнения относительно надежности мусульманских источников, особенно собрания Хадис. Они утверждают, что к тому времени, когда собирались устные традиции, мусульманское сообщество росло и разбивалось на конкурирующие секты и школы, каждая школа имела собственную, иногда конфликтную с другими, версию того, что сказал и сделал Мухаммад и его компаньоны. Поэтому ранние мусульманские ученые, исследуя Хадисы, отсортировали их на более и менее надежные. Традиционалисты полагаются на их усилия, но скептики чувствуют, что вопрос требует более серьезного изучения.

Как немусульманские, так и мусульманские ученые соглашаются, что в собрании Хадисов есть недостоверные традиции о жизни Мухаммад. Большинство таких традиций были признаны мусульманскими духовными авторитетами как слабые. Лишь небольшая часть традиций считается надежной всеми мусульманскими учеными. Есть также группа мусульманских ученых ("Мусульмане Корана"), которые рассматривают весь Хадис как ненадежный.

Помимо самих мусульманских источников, нет почти никакой другой информации о Мухаммаде. То, что мы действительно знаем о нем исходит главным образом из Корана и комментариев к нему. Ученые должны обращаться с этой информацией осторожно.

ИСТОРИЧЕСКИЙ ВЗГЛЯД

Переводчик одной из работ Ибн Исхака описывает ситуацию с историчностью личности Мухаммада:

"Номинально, мы знаем о Мухаммаде намного больше, чем о любом другом человеке античности. Но уже ранние мусульмане стали сомневаться в реальности определенных историй жизни Мухаммада. Многие мусульмане полагают, что большая часть традиций дает реальную картину жизни Пророка. Однако, ученые считают религиозные мусульманский источники не надежными для научного исследования. Современные ориенталисты полагают, что фактическая история жизни Пророка не может быть восстановлена. Мы даже не можем с уверенностью сказать, что он вообще существовал.

Факты и исследования подорвали историчность мусульманских источников. Фактически, нет ни одного мусульманского текста, датированого первым столетием ислама. Сами тексты имеют различные версии, часто противоречащие друг другу. Неисламский же исходный материал дает другую картину." ^[4]

[Крутиков]

а вот ваш брат по вере уверяет именно в этом, Иисус(мир ему) учил молиться самому себе.[

Вот таким вот бабьебасенным способом и создавался коран.

[Крутиков]

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:15-17)

Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь
мой и Бог мой!

[Единобожник]

Меня интересуют исторические (не арабские) свидетельства, а не эмоциональные.

Здесь присутствует любопытное свидетельство самого Корана в пользу Корана.
А я прошу ИСТОРИЧЕСКИЕ свидетельства.

)) может еще скажете пусть придет ко мне и покажет себя что бы я убедился.
И что же вы не поняли в этом аяте ?

[Крутиков]

Но Бог не родил нас как Давида. И не рождал Давида вообще. Это Его избранник и помазанник из простых человеков. Насколько я помню, Давид не был даже крещен Духом Святым, потому что не существовало такого обетования.

Бог родил нас так ,как обетовал Аврааму,Исааку ,Давиду. Давид помазанник на царство елеем -ЭТО ОБРАЗ ПОМАЗАНИЯ НАШЕГО ДУХОМ СВЯТЫМ В КРЕЩЕНИИ.(Все в ВЗ есть образы,которые исполнились на нас.)
ПОТОМУ МЫ И НАЗЫВАЕМСЯ ПОМАЗАННИКИ -ХРИСТИАНЕ.

[briar]

39. Так нет же, они объявляют ложью знание, которое не способны постичь и толкование которого еще не свершилось. Таким же образом его отвергали их предшественники. Погляди же, каким был конец беззаконников!(Сура 10 :37-39)

И что же вы не поняли в этом аяте ?
может еще скажете пусть придет ко мне и покажет себя что бы я убедился.

Мы не поняли про конец.

И кто придет ?

[Крутиков]

15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты - Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
(Матф.16:15-17)

Если можно в 7 ом веке нарисовать коран и соблазнить 1 мрд людей ныне живущих,
трудно было нарисовать Того Иисуса,которого вы хотите мне представить в 4 ом веке.
МОДЕРАЦИЯ -ВОТ ПРИЧИНА ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ОРИГИНАЛОВ И ВСЕХ ССЫЛОК,
ЧТО ИИСУС -ЭТО ГОСПОДЬ БОГ.ЭТО ИДЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ-НЕТ ОРИГИНАЛОВ нет проблем.
Просто забывают ,что остались еврейские источники,Тора,Писания ,пророки,в которых днем с огнем не найдете,что Бог собирался родить самсебесына,и уж тем более назначить Магомета посланником выше самсебебогасына.
ЕСТЕСТВЕННО,ЧТО ВСЯКОЕ НЕВЕЖЕСТВО НЕ МОГЛО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПРОКОЛОВ.
ОТТОГО И АПОСТОЛЫ БОЖЬИ "иногда" говорят прямо противоположное друг другу.

[briar]

Если можно в 7 ом веке нарисовать коран и соблазнить 1 мрд людей ныне живущих,
трудно было нарисовать Того Иисуса,которого вы хотите мне представить в 4 ом веке.
МОДЕРАЦИЯ -ВОТ ПРИЧИНА ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ОРИГИНАЛОВ И ВСЕХ ССЫЛОК,
ЧТО ИИСУС -ЭТО ГОСПОДЬ БОГ.ЭТО ИДЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ-НЕТ ОРИГИНАЛОВ нет проблем.
ЕСТЕСТВЕННО,ЧТО ВСЯКОЕ НЕВЕЖЕСТВО НЕ МОГЛО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПРОКОЛОВ.
ОТТОГО И АПОСТОЛЫ БОЖЬИ "иногда" говорят прямо противоположное друг другу.

Но если все по воле Божьей - то тогда зачем все это ?

[Крутиков]

Но если все по воле Божьей - то тогда зачем все это ?

А вы прочтите Откровение. Уже прошло 2000 лет. С сегдняшней точки зрения почти все свершилось.
Начиналось :
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
А стало :
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

[briar]

Если можно в 7 ом веке нарисовать коран и соблазнить 1 мрд людей ныне живущих,
трудно было нарисовать Того Иисуса,которого вы хотите мне представить в 4 ом веке.
МОДЕРАЦИЯ -ВОТ ПРИЧИНА ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ОРИГИНАЛОВ И ВСЕХ ССЫЛОК,
ЧТО ИИСУС -ЭТО ГОСПОДЬ БОГ.ЭТО ИДЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ-НЕТ ОРИГИНАЛОВ нет проблем.
Просто забывают ,что остались еврейские источники,Тора,Писания ,пророки,в которых днем с огнем не найдете,что Бог собирался родить самсебесына,и уж тем более назначить Магомета посланником выше самсебебогасына.
ЕСТЕСТВЕННО,ЧТО ВСЯКОЕ НЕВЕЖЕСТВО НЕ МОГЛО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПРОКОЛОВ.
ОТТОГО И АПОСТОЛЫ БОЖЬИ "иногда" говорят прямо противоположное друг другу.

Но если все по воле Божьей - то тогда зачем все это ?



А вы прочтите Откровение. Уже прошло 2000 лет. С сегдняшней точки зрения почти все свершилось.
Начиналось :
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
А стало :
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.

По этому значит - все ради смерти ?

[Крутиков]

По этому значит - все ради смерти ?

Не ради смерти -А РАДИ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ КАЖДОГО,КТО РОЖДЕН ОТ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

[briar]

Не ради смерти -А РАДИ ЖИЗНИ ВЕЧНОЙ КАЖДОГО,КТО РОЖДЕН ОТ МУЖЧИНЫ И ЖЕНЩИНЫ.

7 Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9 того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10 и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

Это понятно, Крутиков.

Но надо самому для себя ответить на вопрос.


Крутиков:
Если можно в 7 ом веке нарисовать коран и соблазнить 1 мрд людей ныне живущих,
трудно было нарисовать Того Иисуса,которого вы хотите мне представить в 4 ом веке.
МОДЕРАЦИЯ -ВОТ ПРИЧИНА ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ОРИГИНАЛОВ И ВСЕХ ССЫЛОК,
ЧТО ИИСУС -ЭТО ГОСПОДЬ БОГ.ЭТО ИДЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ-НЕТ ОРИГИНАЛОВ нет проблем.
Просто забывают ,что остались еврейские источники,Тора,Писания ,пророки,в которых днем с огнем не найдете,что Бог собирался родить самсебесына,и уж тем более назначить Магомета посланником выше самсебебогасына.
ЕСТЕСТВЕННО,ЧТО ВСЯКОЕ НЕВЕЖЕСТВО НЕ МОГЛО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПРОКОЛОВ.
ОТТОГО И АПОСТОЛЫ БОЖЬИ "иногда" говорят прямо противоположное друг другу.

Но если все по воле Божьей - то тогда зачем все это ?

[Крутиков]

Это понятно, Крутиков.


Но если все по воле Божьей - то тогда зачем все это ?

Ради патриархов ,не мог бы позволить Бог,чтобы язычники гордились перед иудеями своей верой,
И ради истины своей не позволил ,чтобф иудеи гордились своей.
Потому из двух,иудеев и язычников,содан был НАРОД БОЖИЙ,ИЗРАИЛЬ ДУХОВНЫЙ ИЗ ПРИНЯВШИХ ДУХА СВЯТОГО
ИУДЕЕВ И ЯЗЫЧНИКОВ,ЧТО И ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ,ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
А ВСЕ ЦАРСТВА,КОТОРЫЕ ЕСТЬ РЕЛИГИИ СЕКТЫ И ДЕНОМИНАЦИИ -ЭТО И ЕСТЬ ВСАДНИК,КОТОРЫЙ ВЕДЕТ ВСЕХ СОБЛАЗНЕННЫХ К СМЕРТИ

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, 16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем. 17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким, 18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе. 19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу, 20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем], 21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе, 22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

[briar]

Ради патриархов ,не мог бы позволить Бог,чтобы язычники гордились перед иудеями своей верой,
И ради истины своей не позволил ,чтобф иудеи гордились своей.

Потому из двух,иудеев и язычников,содан был НАРОД БОЖИЙ,ИЗРАИЛЬ ДУХОВНЫЙ ИЗ ПРИНЯВШИХ ДУХА СВЯТОГО
ИУДЕЕВ И ЯЗЫЧНИКОВ,ЧТО И ЕСТЬ ЦЕРКОВЬ БОЖЬЯ,ЖИЗНЬ ВЕЧНАЯ.
А ВСЕ ЦАРСТВА,КОТОРЫЕ ЕСТЬ РЕЛИГИИ СЕКТЫ И ДЕНОМИНАЦИИ -ЭТО И ЕСТЬ ВСАДНИК,КОТОРЫЙ ВЕДЕТ ВСЕХ СОБЛАЗНЕННЫХ К СМЕРТИ

15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем.
17 И, придя, благовествовал мир вам, дальним и близким,
18 потому что через Него и те и другие имеем доступ к Отцу, в одном Духе.
19 Итак вы уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу,
20 быв утверждены на основании Апостолов и пророков, имея Самого Иисуса Христа краеугольным [камнем],
21 на котором все здание, слагаясь стройно, возрастает в святый храм в Господе,
22 на котором и вы устрояетесь в жилище Божие Духом.

Отчасти ты прав.
Но Господь не занимается убиением чужих гордынь.

Я спрашиваю тебя о другом.

Крутиков:
МОДЕРАЦИЯ -ВОТ ПРИЧИНА ПОЛНОГО УНИЧТОЖЕНИЯ ОРИГИНАЛОВ И ВСЕХ ССЫЛОК,
ЧТО ИИСУС -ЭТО ГОСПОДЬ БОГ.ЭТО ИДЕАЛЬНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ-НЕТ ОРИГИНАЛОВ нет проблем.
ЕСТЕСТВЕННО,ЧТО ВСЯКОЕ НЕВЕЖЕСТВО НЕ МОГЛО ОБОЙТИСЬ БЕЗ ПРОКОЛОВ.
ОТТОГО И АПОСТОЛЫ БОЖЬИ "иногда" говорят прямо противоположное друг другу.

Но если все по воле Божьей - то тогда зачем все это ?

Это в виде мусульман, талмудистов, католикопротестантов и православных ?
Зачем столько ошибок, случайных и преднамеренных ?

[Салман]

Моё мнение?
Для некоторых мужчин поводом для сексуальных фантазий (и соответственно поводом для распутства) является прядь волос,которая выбилась из-под хиджаба.

Кто видел прядь волос твоих пушистых,
Тот стал рабом юнец или старик... (Камол Худжанди)

Мужчинам много не надо для сексуальных фантазий.
Может заняться своей психикой?
Представьте себе,что в некоторых странах посещают общие сауны и никакого распутства.
Например в Германии.


Рекомендую больше заниматься физическим трудом и спортом.

Так вы не объяснили, это призыв к распутству или нет?...

Не спрашивал о реакции мужчин, про хиджаб, психику и спорт.*

Так же не спрашиваю у христиан, если они верят написанному: ...Мф. 5,29. Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в Геенну.

У мусульман нет с этим проблем, они должны потуплять взоры и не смотреть на запретное. Если не может потуплять (так как блудницы заполонили все общественное пространство, остается смотреть на небо или под ноги), он может женится на одой, двух, трех или четырех женщинах.*
Посланник Аллаха (сас) сказал: «Тот, кто в состоянии из вас содержать жену, пусть женится, поистине, это потупляет взор и уберегает половые органы; а тот, кто не в состоянии, пусть постится, поистине, пост умерит его желание»*
(аль-Бухари, Муслим, Ибн Маджа, aн-Насаи).
Так же Пророк Мухаммад (сас) сказал: «Женитьба является моим путём, и тот, кто отвернется от неё, тот отвернулся от меня». В другом хадисе говорится: «Брак это моя сунна, и тот, кто отвернётся от моего пути, тот отвернулся от меня» (аль-Бухари, Муслим).
---------------
Неужели вы думаете, что я пойду по вашей ссылке на немецкие бани, смотреть на голых людей??!!
Аллах не любит распространяющих нечестие!
Коран, Сура аль-Бакара (Корова)
11.Когда им говорят: «Не распространяйте нечестия на земле!». они отвечают: «Только мы и устанавливаем порядок».
12.Воистину, именно они распространяют нечестие, но они не осознают этого.