Является ли Иисус Богом ?

[Абдуссалами]

Нет нужды мне Вам чего доказывать, и желания нет, сейчас. Но Вы так и не доказали, свои утверждения..


Поэтому, все по прежнему. Ваши утверждения или ложь или заблуждение.

так ясно ведь, что тринитария от сатаны... что же вы боитесь диавола? что с вами? как вы судите? речь сатаны лжива и нет в ней ничего разумного, кроме зависти шипения от злобы


Бог разделяется ... неразделимо ... что это? лживая речь сатаны и только...

покровитель тиринтариев дьявол, не потому ли именно тринитарии совершают дела своего покровителя? посмотрите вокруг, вы тонете во зле...

[Богдан Шевчук]

так ясно ведь, что тринитария от сатаны... что же вы боитесь диавола? что с вами? как вы судите? речь сатаны лжива и нет в ней ничего разумного, кроме зависти шипения от злобы


Бог разделяется ... неразделимо ... что это? лживая речь сатаны и только...

Ну и как Ваши такие утверждения, вверху, доказывают правдивость таких Ваших слов, снизу?

Писание под названием Библия - вот сущая сказка, Коран - Истина от Истины

[Абдуссалами]

Ну и как Ваши такие утверждения, вверху, доказывают правдивость таких Ваших слов, снизу?

Библия не вся искажена... но поправки, несомненно, вносились ... поэтому я сказал, что она сказка... нельзя искажать и буквы в Св. Писании.





принимайте Ислам и гнобите сатану... будете с Иисусом и апостолами, муслимами в вышнем Раю, радуясь вечному уделу...

[Богдан Шевчук]

Библия не вся искажена... но поправки, несомненно, вносились ... поэтому я сказал, что она сказка... нельзя искажать и буквы в Св. Писании.

Почитайте, может пригодится..

Джон Гилкрист. История искажений Корана

Исламские богословы вводят мусульман в заблуждение, убеждая их что Коран сохранился без изменений со времен Мухаммеда. Факты из истории ислама, а также свидетельства соратников Мухаммеда и заявления авторитетных мусульманских ученых говорят о том, что текст Корана претерпел многочисленные изменения и редакции, поэтому сегодня никто не может сказать, каким был первоначальный текст Корана.

Рассмотрим некоторые из фактов.


Составление текста Корана

При жизни Мухаммеда Коран не был записан и сведен в единый текст. В самых достоверных записях о жизни и учении Мухаммеда говорится, что большая часть Корана была ниспослана ему незадолго перед его смертью, что больше всего откровений он получил именно в этот период (Сахих Бухари, т. 6, с. 474). Поэтому не было оснований собирать их в одну книгу, тем более что до тех пор, пока Мухаммед был жив, можно было ожидать новых откровений.

Только после смерти Мухаммеда были предприняты первые попытки собрать воедино рукописные списки Корана. Бухари утверждает, что Абу Бекр, непосредственный преемник (халиф) Мухаммеда, воодушевил известного хафиза знатока, помнящего Коран наизусть, Зейда ибн Сабита собрать его. Молодой хафиз позднее писал, что он вынужден был опираться на различные источники, а именно пальмовые листья, тонкие белые камни, на которых были записаны суры Корана, а также на память тех, кто знал Коран наизусть. По меньшей мере один стих помнил только один человек Аби Хузейм аль-Ансари (Сахих Бухари, т. 6, с. 478). Все это вместе взятое вряд ли было идеальным материалом для безупречного компилирования Корана.

В то время эта рукопись не имела серьезного значения, она осела в личном архиве Хафсы одной из вдов Мухаммеда (Сахих Бухари, т. 6, с. 478). Другие рукописи были собраны близкими соратниками Мухаммеда, и с самыми известными из них нам необходимо познакомиться.

Абдаллах ибн Масуд. Он одним из первых принял ислам, и Мухаммед, говоря о четырех самых главных авторитетах в вопросах Корана, у которых следует учиться, всегда упоминал Абдаллаха (Сахих Бухари, т. 5, с. 96). Хорошо известно, что первую свою рукопись Корана он составил в Кафе, где она стала официальным текстом. По свидетельству письменных источников, Абдаллах ибн Масуд считал себя лучшим знатоком Корана (Сахих Бухари, т. 6, с. 488).

Салим, освобожденный раб Абу Хузайфы. Это был второй человек, упоминаемый Мухаммедом в списке четырех авторитетов. Хотя вскоре после смерти Мухаммеда Салим был убит в битве при Йамаме, о нем сообщается как о первом человеке, собравшем Коран в мушаф рукопись или кодекс (Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, т. 1, с. 135).

Убай ибн Кааб. Он также входил в число тех четырех, и Мухаммед, говорят, получил от Аллаха повеление слушать его декламацию Корана. Он был известен каксейид аль-карра (великий декламатор) и тоже составил свой собственный текст Корана, которому отдается предпочтение в Сирии.
Много других списков было переписано в то же самое время, однако документально подтверждены лишь рукописи Али, Ибн Аббаса, Абу Мусы, Анаса ибн Малика и Ибн аз-Зубейра.


Уничтожение всех рукописей Корана, кроме копии Зейда

Осману, третьему халифу, стало известно о значительных различиях в чтении Корана мусульманами разных провинций. Осман решил объединить весь народ вокруг мушаф вахид (единого текста) и, потребовав список Зейда, который находился тут же, в Медине, у Хафсы, приказал сделать с него семь точных копий и разослать их по одной в каждую провинцию, а все другие существующие рукописные списки Корана сжечь (Сахих Бухари, т. 6, с. 479). Рукописи Абдаллаха ибн Масуда и Убаййя ибн Кааба были выделены особо и уничтожены.

Абдаллах ибн Масуд сначала сильно воспротивился приказу. Копия Зейда никем не была принята как официальный текст и использовалась исключительно потому, что ею удобно было пользоваться, поскольку она находилась под рукой в Медине, кроме того, не отождествлялась ни с одной конкретной группой мусульман. Абдаллах жаловался, говоря, что он получил 70 сур непосредственно от самого Мухаммеда, когда Зейд был еще младенцем, почему же выбрасывают то, что он составил? (Cм.:Китаб аль-Масахиф Ибн аби Дауда, с. 15.) Он также заявлял, что декламациям Зейда предпочитает декламации самого Мухаммеда, намекая на полную недостоверность рукописи, и добавлял, что «народ при чтении Корана повинен во лжи» (Китаб аль-Табакат аль-Кабир Ибн Саада, 2, с. 444).

Хотя существует множество доказательств того, что рукопись Зейда была всего лишь одним из многих ранних рукописных списков и не было никаких оснований считать ее самой ценной, по крайней мере самой достоверной из всех копией, тем не менее Осман принял ее в качестве официального текста Корана, каковой она остается и доныне. Позже в этой главе будет проведено сравнение между несколькими из сотен вариантов чтения во всех ранних рукописях Корана и немногими разночтениями в Библии. Сейчас, однако, нам необходимо лишь принять во внимание действия Османа, предавшего огню ряд рукописных списков Корана, выполненных ближайшими соратниками Мухаммеда, в том числе двумя из четырех, названных им лучшими знатоками Корана, у которых следовало учиться.

Осман сжег все рукописные списки Корана, отличные от того, который он имел под рукой. Списки, широко признанные разными провинциями как самые авторитетные тексты, были преданы огню, предпочтение было отдано рукописям, которые Хафса хранила у себя под кроватью! Это событие чрезвычайно невыгодно контрастирует с рассмотренными нами свидетельствами относительно библейских текстов.

Недостающие отрывки из Корана

Мусульмане думают, что Коран представляет собой полную книгу, какой она была впервые открыта Мухаммеду. Что к Корану никогда ничего не добавляли и ничего из него не удаляли. И что это доказывает, что он является непогрешимым словом Аллаха.

Это распространенное среди мусульман заблуждение. Существует множество свидетельств от самих мусульман, доказывающих неполноту современного Корана. Уже на заре ислама Абдаллах ибн Омар вынужден был сказать:

«Никто не должен говорить: "Я выучил весь Коран". Как может он знать весь Коран, если многое из него исчезло? Пусть лучше скажет: "Я знаю то, что сохранилось"».
(Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, с. 524)

В Коране отсутствует много отрывков, стихов и даже целых разделов, которые первоначально входили в него. Вот некоторые важные примеры.


Суры, полностью отсутствующие в Коране

Согласно письменным свидетельствам, Абу Муса ибн Ашари, ближайший соратник Мухаммеда и один из самых ранних авторитетов в вопросах Корана, учил чтецов Корана в Басре:

«Обычно мы читали суру, по длине и трудности схожую с 9-й сурой "Покаяние". Однако я уже забыл ее, за исключением этого отрывка, запомнившегося мне: "Если бы было две долины, полных богатств для сына Адама, то он страстно желал бы и третью долину, и ничто не наполнит чрево сына Адама, кроме праха".»
(Сахих Муслима, т. 2, с. 501)

Это предание сохранилось в одном из наиболее признанных сборников высказываний Мухаммеда. Самыми достоверными записями его жизни, после записей ас-СахихБухари, считается ас-Сахих Муслима. Другие сподвижники Мухаммеда, такие как Анас ибн Малик и Ибн Аббас, также сообщали, что Мухаммед обычно декламировал процитированный стих, но неизвестно, входил ли этот стих в Коран.

Абу Муса помнил другую суру, которую декламировали соратники Мухаммеда в первые дни зарождения ислама:

«Мы обычно декламировали суру, схожую с одной из сур Мусаббихи, я ее забыл, однако помню (столько) из нее: "О вы, которые уверовали. Почему вы говорите то, чего не делаете" (61.2) и "И всякому человеку Мы прикрепили птицу к его шее и выведем для него в день воскресения книгу, которую он встретит разверстой".» (17.13)
(Сахих Муслима, т. 2, с. 501)

Мусаббиха представляет собой сборник, составленный из пяти сур (57, 59, 61, 62 и 64) и открывающийся словами «Все, что на земле и на небе, да хвалит Аллаха». Эти записи по крайней мере двух утерянных сур доказывают, что Коран не является полной и совершенной Книгой, как утверждают мусульмане. Когда они выдвигают аргументы против отрывков из Евангелий от Марка и Иоанна, уже рассмотренных нами, полезно напомнить им об этих сурах.

Продолжение..

[Богдан Шевчук]

Недостающие стихи Корана

В добавление к стихам, упомянутым в двух преданиях ас-Сахих Муслима, существуют свидетельства о других опущенных в современном Коране отрывках. Вот некоторые из них:

1. Религия Аллаха aл-Ханифийа. Существует предание Джами ас-Сахих ат-Тирмизи о том, что следующий стих когда-то составлял часть 98-й суры Корана:

«Религия Аллаха есть aл-Ханифийа (Истинный Путь), в отличие от религии иудеев и христиан, и добродетельные не остаются без награды.»
(Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, с. 525)

Этот отрывок вполне мог когда-то быть частью 98-й суры, поскольку прекрасно вписывается в ее контекст и содержит слова, встречающиеся в ее тексте, а именно дин (религия), амл (делать) и хунафа (истинный). В других отрывках этой суры также проводится противопоставление пути Аллаха пути иудеев и пути христиан это хороший пример стиха, ныне отсутствующего в Коране.

2. Побивание камнями за грех прелюбодеяния. Омар ибн аль-Хаттаб, один из ближайших сподвижников Мухаммеда и второй его преемник, будучи халифом, учил с кафедры в Медине, что хотя за прелюбодеяние следует наказывать бичеванием сотней ударов кнутом, однако стих Корана изначально указывал, что мужчины и женщины, состоящие в браке и совершившие прелюбодеяние, должны побиваться камнями до смерти:

«Смотрите, чтобы вы не забывали стих о побивании камнями и не говорили: мы не находим этого стиха в Книге Аллаха. Посланник Аллаха приказывал побивать камнями, и мы тоже делали это после него. Именем Господа, который владеет моей жизнью, если бы народ не обвинил меня в прибавлении к Книге Аллаха, то я написал в бы ней: «Взрослых женщин или мужчин, совершивших прелюбодеяние, побивайте камнями». Мы читали этот стих.»
(Малик Муватта, с. 352)

Другие источники также подтверждают наличие этого стиха в первоначальном тексте Корана. Существует высказывание Омара о том, что стих о побивании камнями, который заучивался наизусть, толковался и декламировался, был частью Писания, открытого Мухаммеду. При этом он добавляет, что боится, как бы народ в будущем, не найдя в Коране даже упоминания об этом стихе, не забыл это повеление (Сахих Бухари, т. 8, с. 539).

3. Оставаться детьми своих отцов. Другой стих, который, по словам Омара, был частью Китабу Аллахи (Книги Аллаха, то есть Корана), но к тому времени, когда Омар стал халифом, был утерян, звучит следующим образом:

«Не объявляйте себя отпрысками других отцов, не ваших, так как с вашей стороны это неверность заявлять, что вы отпрыски другого отца, а не вашего настоящего отца.»
(Сахих Бухари, т. 8, с. 540)

4. Благоволение Аллаха. Анас ибн Малик, другой сподвижник Мухаммеда, учил, что следующий стих был частью оригинального текста Корана, но позже был из него изъят:

«Передайте народу от нашего имени, что мы встретили нашего Господа и Он благоволит к нам и сделал нас угодными Ему.»
(Сахих Бухари, т. 5, с. 288)

Этот текст был «заключен в стихе Корана, пока его не изъяли» (Ас-Суйути, Аль-Иткан фи Улум аль-Куран, с. 527). Это еще одно доказательство того, что Коран не избежал изменений, переделок и пропусков, как думают мусульмане. Как мы видим, существует значительно больше свидетельств о недостающих отрывках в Коране, чем в Библии.

5. Брак между людьми, вскормленными одной матерью. Еще одно предание, записанное Айшой, одной из жен Мухаммеда, сообщает: когда-то в Коране был отрывок, который учил, что два человека, которые кормились у груди одной и той же женщины не менее десяти раз, не могут вступать в брак. Позже, говорила она, количество кормлений было снижено до пяти:

«Айша сообщила, что это было открыто в Святом Коране и что десять полных кормлений делали брак незаконным, потом это число заменили на число пять, когда Посланник Аллаха умер, а до тех пор это было в Святом Коране.»
(Сахих Муслима, т. 2, с. 740)

Это только часть свидетельств относительно неполноты Корана. В разговоре с мусульманами христиане должны их использовать, дабы показать, что аргументы против достоверности библейского текста очень легко и с большей эффективностью могут быть обращены против Корана. Как говорится, живущие в стеклянных домах не должны бросать камни.

Разночтения в Коране

Мусульманине считают, что в Коране нет разночтений, влияющих на смысл его подлинного текста. В древности Коран переписывался на различных диалектах, что отражалось только на произношении его стихов. Ранние манускрипты были сожжены, чтобы устранить различия в произношении.

Когда мусульмане пытаются объяснить, почему Осман сжег все, за исключением одной, рукописи Корана, выполненные сподвижниками Мухаммеда и включающие в себя множество разночтений, они обычно приводят это явно нелогичное утверждение. Произношение никак не влияет на письменный текст. Вы не можете уничтожить разницу в диалектах простонародного языка! Для того чтобы издать столь суровый приказ, должны были существовать серьезные разночтения в текстах разных рукописей.

Во времена Османа большинство мусульман все еще предпочитали учить Коран наизусть, и повеление о сожжении не уничтожало знания различных вариантов чтения. Историки, исследующие текст Корана, такие как Ибн Аби Дауд, составивший список этих разночтений, озаглавленный им Китаб аль-Масахиф («Книга свитков»), и ат-Табари, автор монументального труда по Корану под названием Ат-Тафсир аль-Куран («Полный комментарий к Корану»), сохранили в своих работах все известные разночтения в текстах.


Различия между древними текстами Корана

Данные, особенно взятые из пространных записей ат-Табари, показывают, что между различными манускриптами Корана существовали буквально сотни различий. Артур Джеффри, составивший каталог разночтений, главным образом по работам Ибн Аби Дауда и ат-Табари, перечислил их на более чем 362 страницах своей книги «Мaтериалы к истории текста Корана». Эта книга также содержит полный текст книги Ибн Аби Дауда Китаб аль-Масахиф. По сравнению с ними количество разночтений в Библии весьма незначительно, и необходимо напомнить еще раз, что Библия намного старше Корана, в пять раз больше по своему объему и составлялась многими авторами на протяжении двух тысяч лет.

Когда мусульмане утверждают, что Библия подвергалась изменениям, полезно будет напомнить им некоторые из многочисленных разночтений, известных по этим древним трудам. Вот некоторые интересные примеры:

День воскрешения мертвых. Сура 2.275 начинается словами «Те, которые пожирают рост, восстанут» Текст Ибн Масуда начинается так же, за исключением добавленных им cлов «в День воскрешения мертвых». Это разночтение упоминает Абу Убейд в своей книге Китаб фазаил аль-Куран, также оно записано в кодексе Taльхи ибн Мусаррифа.

Пост в течение трех дней. Сура 5.89, как она представлена в современном Коране, содержит призыв «пост трех дней». В тексте Ибн Масуда включено прилагательное мутатабиа, изменяющее смысл на «поститесь в течение трех следующих один за другим дней». Это разночтение упоминают ат-Табари (7.19.11) и Абу Убейд. Убайй ибн Kaаб, Ибн Aббас и ар-Раби ибн Хусайм тоже записали его.

Путь Аллаха. Сура 6.153 начинается словами «И это Моя дорога прямая» В тексте Ибн Масуда вместо этого предложения мы читаем «Это путь нашего Господа». И снова источником этого разночтения является ат-Табари (8.60.16). Убайй ибн Кааб, другой великий знаток Корана и ближайший соратник Мухаммеда, дает такое же прочтение, только вместо раббан у него стоит слово раббика. В этом тексте отмечены и другие разночтения.

Матери всех верующих. Сура 33.6 говорит о Мухаммеде и всех верующих мусульманах «супруги его их матери». Ат-Табари снова говорит об этом разночтении (21.70.8), полагая, что Ибн Масуд и Убайй ибн Кааб, вероятно, включили в свои тексты слова, которых теперь нет в Коране, «и он их отец». Кроме того, они записаны у Ибн Аббаса, Икримы и Муджахида ибн Джабира. Большое количество данных о наличии этих заключительных слов наводит на мысль, что в тексте Зейда (современный Коран) они упущены.

Это всего лишь четыре примера разночтений из всего множества существующих. Их настолько много (значительно больше двух тысяч), что удивляешься, когда видишь, с какой самоуверенностью мусульмане подвергают критике сохранность Библии. Долгое время они пребывают в полном неведении относительно того, каким образом из этого огромного количества различных вариантов был составлен стандартный Коран с тем текстом, который мы сегодня имеем

Продолжение..

- - - Добавлено - - -

Изменения в тексте Корана, сделанные аль-Хаджжаджем

В книге Ибн Аби Дауда Китаб аль-Масахиф мы находим ясное свидетельство о том, что по приказу халифа Абд аль-Малика переписчиком аль-Хаджжаджем в тексте Корана было изменено не менее одиннадцати слов. Его книга включает в себя главу под заглавием «Что было изменено аль-Хаджжаджем в тексте Османа». Книга начинается со слов:

Всего аль-Хаджжадж ибн Юсуф произвел в тексте Османа одиннадцать изменений. В аль-Бакре (сура 2.259) в оригинале записаны следующие слова: «оно не испортилось. И посмотри на осла своего», он заменил их на «чтобы они не испортились». (Китаб аль-Масахиф Ибн Аби Дауда, с. 117)

Вот некоторые другие изменения в тексте Корана, произведенные в это же время:

В суре 5.48 слово шарийя было заменено на ширa (писание).

В суре 43.32 прочтение маишахум было изменено на маишатахум (пропитание).

В суре 47.15 слово йасин было заменено на асин (отвратительный).

В каждом из перечисленных примеров, как и в других восьми, изменялось чтение только одной или двух букв, но опять же произведенные изменения не ограничивались одним лишь произношением и влекли за собой существенные изменения в смысле текста, составленном только из согласных. Таким образом расшатывается утверждение мусульман, будто ни одна буква в Коране не была изменена. Перед каждой альтернативой Ибн Аби Дауд ставит пометки фаджира («изменено, заменено, переделано»). Мусульманам, желающим оправдать изменения в Коране, вероятно, не хочется обнаруживать использование подобных пометок в столь древние времена.


Диалекты и текст Корана

Весьма важно знать, что в древних арабских манускриптах не было букв для обозначения гласных звуков. Прошли века, прежде чем они были добавлены в текст Корана. Древнейшие коранические тексты, сохранившиеся доныне, датируются не раннее чем 150-м годом после смерти Мухаммеда и написаны мединским шрифтом аль-маиль. Другой самый древний шрифт, используемый при переписывании Корана, это шрифт куфи отчетливая форма написания, впервые пришедшая из аравийской Кафы.

До сегодняшнего дня утверждается, что сохранились оригинальные рукописные списки Османа, и даже текст со следами его крови на страницах, поскольку с этой рукописью в руках он был убит. Одна такая рукопись находится в Музее Топкапе (Стамбул), другая в знаменитом Самаркандском кодексе в Ташкенте. Обе они написаны куфическим шрифтом по крайней мере через сто лет после смерти Османа.

Как уже говорилось, любимый аргумент мусульман в пользу гипотезы, будто современный текст Корана представляет собой точную копию оригинала, заключается в том, что в древности различия в тексте только отражали диалектное произношение. Факты убедительно доказывают другое. Такие различия не появились бы в письменном тексте, и фактически бесчисленные способы чтения сохранялись по меньшей мере в течение трех столетий, пока Ибн Муджахид, хорошо известный авторитет в вопросах Корана при дворе Аббасидов в Багдаде, не приказал разрешить только семь. По преданию, сам Мухаммед утверждал, что Коран был открыт «семью разными способами», дабы каждый мусульманин мог выбрать для себя любой, наиболее простой для него способ чтения (Сахих Бухари, т. 6, с. 510).

Все разночтения, записанные в Джами ас-Сахих ат-Табари и в Китаб аль-Масахиф Ибн Аби Дауда, а также в других подобных документах, представляют существенные различия в подлинном письменном тексте в его буквах, словах и целых предложениях. Их было так много, что у Османа не осталось иного выбора, как только уничтожить их все, кроме одного, который удобно было утвердить как единый официальный текст Корана. Благодаря этим событиям, имевшим место в ранние века ислама, сохранность коранического текста, несомненно, проигрывает при сравнении с сохранностью текста Библии.

Заключение

При составлении официального текста Корана Османа за основу была взята рукопись Зейда ибн Сабита, который при жизни Мухаммеда был еще младенцем. При этом были уничтожены рукописи Корана тех авторов, которых Мухаммед назвал главными авторитетами в вопросах Корана, а именно: ибн Масуда, Салима и ибн Кааба.

Согласно свидетельствам таких авторитетных исламских богословов как: Бухари, Муслим, Малик и ас-Суйути, в версии Корана Османа полностью отсутствуют многие аяты и даже целые суры.

Исламские историки Аби Дауд и ат-Табари в своих книгах "Китаб аль-Масахиф" и "Ат-Тафсир аль-Куран" задокументировали множество отличий официальной версии Корана от текстов Корана четырех главных хафизов.

Позднее, халиф Абд аль-Малик приказал переписчику аль-Хаджжаджу внести изменения и в официальную версию Корана. Аби Дауд задокументировал эти изменения в книге "Китаб аль-Масахиф", в главе "Что было изменено аль-Хаджжаджем в тексте Османа".
Исламские богословы вводят мусульман в заблуждение, убеждая их что Коран сохранился без изменений со времен Мухаммеда. Факты из истории ислама, а также свидетельства соратников Мухаммеда и заявления авторитетных мусульманских ученых говорят о том, что текст Корана претерпел многочисленные изменения и редакции. Сегодня никто не может сказать, каким был первоначальный текст Корана.

[Крещенный]

Библия не вся искажена... но поправки, несомненно, вносились ... поэтому я сказал, что она сказка... нельзя искажать и буквы в Св. Писании.





принимайте Ислам и гнобите сатану... будете с Иисусом и апостолами, муслимами в вышнем Раю, радуясь вечному уделу...

1. Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
2. Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
3. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
4. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
5. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

1. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
2. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7. Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

[Абдуссалами]

1. Ибо многие обольстители вошли в мир, не исповедующие Иисуса Христа, пришедшего во плоти: такой человек есть обольститель и антихрист.
2. Наблюдайте за собою, чтобы нам не потерять того, над чем мы трудились, но чтобы получить полную награду.
3. Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
4. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
5. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.

1. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
2. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.

1. Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2. Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3. а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4. Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5. Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6. Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
7. Возлюбленные! будем любить друг друга, потому что любовь от Бога, и всякий любящий рожден от Бога и знает Бога.
8. Кто не любит, тот не познал Бога, потому что Бог есть любовь.
9. Любовь Божия к нам открылась в том, что Бог послал в мир Единородного Сына Своего, чтобы мы получили жизнь через Него.
10. В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.
11. Возлюбленные! если так возлюбил нас Бог, то и мы должны любить друг друга.
12. Бога никто никогда не видел. Если мы любим друг друга, то Бог в нас пребывает, и любовь Его совершенна есть в нас.
13. Что мы пребываем в Нем и Он в нас, узнаем из того, что Он дал нам от Духа Своего.
14. И мы видели и свидетельствуем, что Отец послал Сына Спасителем миру.
15. Кто исповедует, что Иисус есть Сын Божий, в том пребывает Бог, и он в Боге.
16. И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
17. Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
18. В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви.
19. Будем любить Его, потому что Он прежде возлюбил нас.
20. Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

Согласно Библии, Иисус Христос (Мессия) есть воплощение Духа (Сознания) и Образа Бога, т.е. Образа Самосознания (Ипостаси) Бога Отца (Бога Творца) ... Святой Дух Гавриил соделанное Светом (Ангелом) Святое Сознание Бога Отца (Мк. 13:32, Лк. 1:19, Ин. 15:26) ...

именно поэтому Три одно

Отсюда перихорезис Имен, Действий и Знаний Троих!

Бог - это Нераздельный Единый Безсоставный Живой Единоличный Дух (Сознание) ...

Был Бог Творец и не было ничего

Был Бог Отец и не было никого

«Пётр же и Апостолы в ответ сказали: должно повиноваться больше Богу, нежели человекам.
Бог отцов наших воскресил Иисуса, Которого вы умертвили, повесив на древе». Деяния 5:29,30.

Св. Игнатий Богоносец
Послание к Ефесянам
3 ...Иисус Христос, общая наша жизнь, есть мысль Отца...


Сщмч. Климент Римский
2-е послание к Коринфянам

Глава 14

Ведь плоть эта есть снимок Духа, и никто, повредив снимок, не будет иметь части в подлиннике.

[Абдуссалами]

безсоставный нераздельный Дух (Сознание) ипостасно разделен... у вас один и тот же Бог неразделен и разделен... а закон непротиворечия?!
================================================== ===


Бог разделен? у вас да и нет...

а Иисус сказал: да будет ваш ответ да, да или нет, нет ...а что сверх того - от лукавого!

Итак, ваше учение, по словам Иисуса, от лукавого...

[devil]

1) Иисус является точной копией души Бога (без содержащайся у Бога дополнительной информации о других душах).
2) Является отчасти.
3) Нет не учил. Он Славил Бога во всех Его проявлениях.
4) Мария не является матерью Бога.
5) Мощи это тела без души.
6) Никакие мощи не наделены никакими свойствами, просто души находящиеся на небесах любят свои тела, и по этому помогают людям (по причине их веры в мощи(в души святых, якобы воплощенных в их бездушных телах)).

[Крещенный]

безсоставный нераздельный Дух (Сознание) ипостасно разделен... у вас один и тот же Бог неразделен и разделен... а закон непротиворечия?!
================================================== ===


Бог разделен? у вас да и нет...

а Иисус сказал: да будет ваш ответ да, да или нет, нет ...а что сверх того - от лукавого!

Итак, ваше учение, по словам Иисуса, от лукавого...

1. Филипп же говорит Ему: Господи, покажи нам Отца, и этого будет достаточно для нас.
2. Говорит ему Иисус: столь долгое время мы вместе, а ты еще не знаешь, кто Я, Филипп? Кто видел Меня, тот видел Отца. Зачем же ты просишь: покажи нам Отца?
3. Неужели ты не убедился, что Я- в Отце и Отец во Мне? Ведь даже слова, которые Я говорю, Я говорю не от Своего имени, это Отец, Который пребывает во Мне, совершает дела Свои.
4. Верьте Мне: Я в Отце, а Отец во Мне; если же не верите, пусть чудеса Мои убедят вас в этом.
5. Уверяю вас: верующий в Меня сможет совершить те же чудеса, которые Я совершаю, и даже более значительные. Я же возвращаюсь к Отцу Моему,
6. поэтому о чем бы ни просили вы во имя Мое, Я сделаю это, чтобы Отец прославился в Сыне,
7. Все о чем вы попросите во имя Мое, будет Мною исполнено.
8. Если вы любите Меня, то будете поступать согласно заповедям Моим,
9. а Я умолю Отца, чтобы Он дал вам другого Наставника, Который навсегда останется с вами,
10. Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его. Вы же знаете Его, поэтому Он останется среди вас и будет с вами.
11. Но и Я не оставлю вас сиротами, приду к вам.
12. Еще немного, и мир уже не увидит Меня, вы же увидите Меня; вы увидите, что Я жив, и сами живы будете.
13. В тот день вы поймете, что Я в Отце Моем, вы во Мне, а Я в вас.
14. Кто хранит заповеди Мои и поступает согласно им, тог любит Меня, а кто любит Меня. тот будет любим Отцом Моим, а также и Я откроюсь ему в любви Своей.

[Щекатило]

Итак, ваше учение, по словам Иисуса, от лукавого...

Расширьте свои глаза.....как можно ШИРЕ:

4(5). «Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
5(6). Веди нас по дороге прямой». Открывающая Книгу 1.

Почему вас Аллах не ведёт в вечность по прямой дороге?

- - - Добавлено - - -

Итак, ваше учение, по словам Иисуса, от лукавого...

Расширьте свои глаза.....как можно ШИРЕ:

4(5). «Тебе мы поклоняемся и просим помочь!
5(6). Веди нас по дороге прямой». Открывающая Книгу 1.

Почему вас Аллах не ведёт в вечность по прямой дороге?

- - - Добавлено - - -

Видимо этот стих обозначает, что в своей жизни человек бывает лжет или лгал и никак не сможет оправдаться перед Богом, бо склонен ко греху, ко лжи, в данном случае.
Но никоим образом этот стих не доказывает, что человек лжет всегда. Как и не доказывает, что я где солгал в этой теме.

Бо есть и другие места Писание которые говорят обратное..

Я сказал в опрометчивости моей: всякий человек ложь.
(Псалтирь, глава 115/2)

Поэтому, да, я много лгал в своей жизни, но я борюсь с этим и понимаю, что это грех.
В данном случае, в этой ветке, я не лгал. Поэтому, собственно в этом заключался мой вопрос ..

В целом человек - лжив.
Это говорит о том, что по большому счёту он всегда - лжец.
В определённой конкретике он бывает прав, но не более того.

[Абдуссалами]

1. Филипп же говорит Ему: Господи, покажи нам Отца, и этого будет достаточно для нас.
2. Говорит ему Иисус: столь долгое время мы вместе, а ты еще не знаешь, кто Я, Филипп? Кто видел Меня, тот видел Отца. Зачем же ты просишь: покажи нам Отца?
3. Неужели ты не убедился, что Я- в Отце и Отец во Мне? Ведь даже слова, которые Я говорю, Я говорю не от Своего имени, это Отец, Который пребывает во Мне, совершает дела Свои.
4. Верьте Мне: Я в Отце, а Отец во Мне; если же не верите, пусть чудеса Мои убедят вас в этом.
5. Уверяю вас: верующий в Меня сможет совершить те же чудеса, которые Я совершаю, и даже более значительные. Я же возвращаюсь к Отцу Моему,
6. поэтому о чем бы ни просили вы во имя Мое, Я сделаю это, чтобы Отец прославился в Сыне,
7. Все о чем вы попросите во имя Мое, будет Мною исполнено.
8. Если вы любите Меня, то будете поступать согласно заповедям Моим,
9. а Я умолю Отца, чтобы Он дал вам другого Наставника, Который навсегда останется с вами,
10. Духа Истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его. Вы же знаете Его, поэтому Он останется среди вас и будет с вами.
11. Но и Я не оставлю вас сиротами, приду к вам.
12. Еще немного, и мир уже не увидит Меня, вы же увидите Меня; вы увидите, что Я жив, и сами живы будете.
13. В тот день вы поймете, что Я в Отце Моем, вы во Мне, а Я в вас.
14. Кто хранит заповеди Мои и поступает согласно им, тог любит Меня, а кто любит Меня. тот будет любим Отцом Моим, а также и Я откроюсь ему в любви Своей.

Иисус человек с безначальным сознанием Бога Всевышнего, образ (мысль) самосознания Творца ...

Святой дух Гавриил (Мк. 13:32, Лк.1:19, Ин. 15:26) Ангел с сознанием Бога Всевышнего...

Бог единый безсоставный (простой, непротяженный) личный дух (сознание) ...

если бы существовала троица тринитариев, Бог бы рассекался на три части, образуя три личности ("Я"") ...

по определению безсоставное неразрушимо, не разънимается на части ...

тринитарии толкуют Писание буквально ...

[Лука]

если бы существовала троица тринитариев, Бог бы рассекался на три части, образуя три личности ("Я"")

Вот Вы и сами доказали истину о Святой Троице. Бог образовал Три Личности, через которые явил Себя людям. Их мы и называем Святой Троицей. При этом Бог не "рассекался" и не "делился" ибо Бог Един и не делим.
Молодец Абдуссалами. Включили логику и сразу в голову начали приходить верные мысли. Ловите момент

[Абдуссалами]

Вот Вы и сами доказали истину о Святой Троице. Бог образовал Три Личности, через которые явил Себя людям. Их мы и называем Святой Троицей. При этом Бог не "рассекался" и не "делился" ибо Бог Един и не делим.
Молодец Абдуссалами. Включили логику и сразу в голову начали приходить верные мысли. Ловите момент

Слово "Бог" у Бога - это образ Самосознания. Он нематериален совершенно, утверждать, что икона Самосознания сотворена все равно что сказать: Бог сотворил Себя. Понимаете, что такое утверждение абсурдум эст. Ипостась, лицо Свое ("Я") Бог открыл в свете и плоти, в ипостаси Святого Духа и ипостаси Христа. Пора уже это понять.

Всевышнего Бога возможно видеть только духовно, в духе, словно во сне. Так мы бы увидели как бы Иисуса Христа, которого видим плотскими глазами.

Время - коррелят изменения. Стало быть, время сотворено.
Однако время как форма интеллектальной чуственности неизменного Бога безначально. Бог есть неизменное время.

Бог стал однажды Творцом и Отцом актуально, хотя бы, правда, Он бечначально был Творцом и Отцом, но только потенциально.

============================

Сын Божий - это метафора, т. е. следует понимать не в сущностном, а в ипостасном смысле.

У Иисуса обоженное человеческое лицо, а у Святого Духа обоженное ангельское лицо, поэтому Божеское называется ангельским и человеческим и наоборот.

Пс. 81:6 Я сказал: вы боги, и сыны Всевышнего все вы.

Ин. 10:33-36 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание,
Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Всевышний един по сущности и единичен в лице ("Я"). Лицо тождественно сущности, сущность тождественна лицу. Лицо есть сущность, сущность есть лицо.

Кто=Что и наоборот.

не упустите момент

[Лука]

Абдуссалами

Ипостась, лицо Свое ("Я") Бог открыл в свете и плоти, в ипостаси Святого Духа и ипостаси Христа. Пора уже это понять.

Вижу, что две ипостаси Бога Вы признали. Признайте ипостась Бог-Отец и Ваша вера в Святую Троицу обретет завершенность.

Бог стал однажды Творцом и Отцом

Еще раз молодец. Вы полностью признали реальность Троицы.

Всевышний един по сущности и единичен в лице ("Я"). Лицо тождественно сущности, сущность тождественна лицу. Лицо есть сущность, сущность есть лицо.

А Лицо Бога - Иисус Христос. Итак, полное взаимопонимание достигнуто.
На том и точку поставим.