Является ли Иисус Богом ?
Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
-
Сообщение от ЩекатилоБог у разумных не может быть сатаною, ибо наш Господь есть Неизменяемый в Своём Совершенстве Бог:
«Бог не человек, чтоб Ему изменяться». Числа 23:19.
Ваш же мнимый Божок может быть сатаною и диаволом в одном флаконе...........ведь он же всемогущий, ведь так, Лука?
Брат Лука, предлагаю закончить... потому что сидят тут те, кто спорит ради спора, а не ради того, чтобы найти истину. Пора развернуться к ним спиной и отряхнуть прах с обуви и оставить их со своим мнением....Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!
<>< <>< <><
Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"
САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕКомментарий
-
Предлагаю МОДЕРАТОРАМ включиться в работу. Уже идет богохульство и попирание Христа. Помоему пора начать выдавать предупреждения и баны.
Брат Лука, предлагаю закончить... потому что сидят тут те, кто спорит ради спора, а не ради того, чтобы найти истину. Пора развернуться к ним спиной и отряхнуть прах с обуви и оставить их со своим мнением....
«Да не обольстит вас никто никак: ибо день тот не придёт, доколе не придёт прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
Противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
И за сие пошлёт им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
Да будут осуждены все, не веровавшие Истине, но возлюбившие неправду». 2-ое Фессалоникийцам 2:3,4,11,12.
И Иисус Христос здесь ни причём.....он сейчас живёт вечно, ибо вне человека восшёл к своему Богу:
«Восхожу к БогуМоему». От Иоанна 20:17.
Вы отрицаете этот стих Благой Вести в угоду своего влечения ко ЛЖИ?
- - - Добавлено - - -
Сообщение от oloЯбеда он и ёсть
Моя опора - Господь.
Накажут - воля Бога.Комментарий
-
Сообщение от ЩекатилоВербальный протухший винегрет......никому ненужный в силу испорченности......вы больны словесной опухолью (много пишите, но толку никакого)......Иисус согласно Евангелие восшёл к Богу моему:
«Восхожу к Богувашему». От Иоанна 20:17.
Итак, Иисус Христос никогда не был Господом Богом.
Есть принцип контекста и контекст необходимо данного стиха рассматривать в контексте всего Писания. К тому же вы даже стих не полностью привели и не использовали правила неполного цитирования фразы (стиха), которое требует включения многоточия... но думаю Ваш мозг это не вместит... хотя может я ошибаюсь.
Полная версия стиха:
"17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему."
Христос использует обращение "к Отцу моему" хотя никто и никогда не имел право в Израиле подобное говорить... только "к Отцу нашему". Здесь все нормально в рамках концепции ТРоицы - есть Бог-Отец и есть Бог-Сын, но никак два отдельных существа, а как две личности одной сущности.
На первый взгляд это было бы несустветной глупостью, если бы не стихи Писания, которые говорят о Христе, как о Боге и которые говорят, что есть только один Бог.
К примеру о Христе, как о Боге говорят напрямую такие стихи, как:
1Иоанна 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Римлянам 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Колосянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу; 9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно, 10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
Колосянам 1:15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит.
Филипийцам 2:6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
- - - Добавлено - - -
Сообщение от oloТак, ЭТОМУ больше не наливать ...
Че вы так распереживались,поберегите нервы.
- - - Добавлено - - -
Ябеда он и ёсть
Раз вы её не нашли до сих пор...то плохи ваши дела.Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!
<>< <>< <><
Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"
САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕКомментарий
-
Одна из моих работ:
КОНЦЕПТ ТРОИЦЫ
ТРОИЦА теологический вывод на основании пяти составляющих (приведены ниже) позиций основанных на Библии.
ТРОИЦА апологетическо-теологический ответ тем, кто начиная с 4-го века хотел уничижить значении природы Христа, а также Личности Духа Святого. (с) Серж Гаврилюк
В данном апологетическом труде расширю составляющие еще на два пункта (I, VII).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
I.
БИБЛИЯ принятый Церковью ЕДИНЫЙ КАНОН из 39 книг ВЗ и 27 книг НЗ. Это СЛОВО БОЖЬЕ, все ПИСАНИЕ БОГОДУХНОВЕННО. Это нужно принять как АКСИОМУ (иначе дальнейшее не имеет смысла).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
II.
БОГ (как сущность) - ОДИН и ЕДИН!
Ис.45:5 Я Господь, и нет иного; нет Бога кроме Меня;
Ис.45:22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
Ис.46:9 вспомните прежде бывшее, от [начала] века, ибо Я Бог, и нет иного Бога, и нет подобного Мне.
1Кор.8:4 Итак об употреблении в пищу идоложертвенного мы знаем, что идол в мире ничто, и что нет иного Бога, кроме Единого.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
III.
БОГ-ОТЕЦ есть ЛИЧНОСТЬ и есть БОГ.
Эта аксиома принимается без спора всеми, кто поддерживает пункт один - «I.». Это очевидно в Писании и количество стихов коло 20-ти.
Часто обозначен в Новом Завете - просто «Бог», без приставки «Отец».
--------------------------------------------------------------------------------------------------
IV.
Но есть тот факт, на который просто невозможно закрыть глаза - ибо он в Писании воопиюще явен - ко Христу много раз прописана божественная сущность
1. Прямые стихи, где Христос назван Богом:
Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын (в некоторых переводах «БОГ»), сущий в недре Отчем, Он явил.
Иоан.20:28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
Иоан.8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь (такую идиому в Иудее можно было применять только по отношению к Богу. Эта идиома была как одно из имен БОГА)
1 Иоан. 5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас
блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Рим. 9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.
Евр. 1:8 А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего жезл правоты.
Кол. 2:
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
Фил. 2:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
1 Тим. 3:16 И беспрекословно великая благочестия тайна: Бог (в некоторых переводах «Он», все равно суть в великой тайне и в согласовании с Иоанна 1:1 и другими стихами о божественности Христа) явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
Исайя 9:6 (пророчество) Ибо младенец родился нам Сын дан нам; владычество на раменах Его, и нарекут имя Ему: Чудный, Советник, Бог крепкий, Отец вечности, Князь мира.
7 Умножению владычества Его и мира нет предела на престоле Давида и в царстве его, чтобы Ему утвердить его и укрепить его судом и правдою отныне и до века. Ревность Господа Саваофа соделает это.
2. Ну, а косвенных доказательств о божественности Христа еще минимум 2-3 десятка...
Одни из самых сильных:
Бог есть Творец. Это видно более чем четко из Бытия 1-2 глава.
Христос назван несколько раз Творцом всего существующего:
Иоанн. 1:3 ВСЁ чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
Кол. 2: 16 ибо Им создано ВСЁ, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и ВСЁ Им стоит.
Евр. 1:10 И: в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса дело рук Твоих;
(по контексту говорится о Христе).
--------------------------------------------------------------------------------------------------
V.
Еще один факт, который также нельзя оставить без внимания ДУХ СВЯТОЙ также назван в Писании БОГОМ.
1. Прямой стих, где Дух Святой назван Богом:
Деян 5:3 Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.
2. Также есть много стихов из Библии, которые подтверждают то, что Дух Святой не безличностная сила, а именно думающая, обучающая, утешающая, наставляющая, имеющая свободу выбора - ЛИЧНОСТЬ, которая:
а.) Говорит
Мар.13:11 Когда же поведут предавать вас, не заботьтесь наперед, что вам говорить, и не обдумывайте; но что дано будет вам в тот час, то и говорите, ибо не вы будете говорить, но Дух Святый.
Деян.21:11 и, войдя к нам, взял пояс Павлов и, связав себе руки и ноги, сказал: так говорит Дух Святый: мужа, чей этот пояс, так свяжут в Иерусалиме Иудеи и предадут в руки язычников.
б.) Призывает, повелевает
Деян.13:2 Когда они служили Господу и постились, Дух Святый сказал: отделите Мне Варнаву и Савла на дело, к которому Я призвал их.
Деян.8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Деян.11:12 Дух сказал мне, чтобы я шел с ними, нимало не сомневаясь. Пошли со мною и сии шесть братьев, и мы пришли в дом того человека.
в.) Учит
Лук.12:12 ибо Святый Дух научит вас в тот час, что должно говорить.
г.) Напоминает
Иоан.14:26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам.
д.) Наставляет и слышит
Иоан.16:13 Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам.
е.) Предрекает
Деян.1:16 (было же собрание человек около ста двадцати): мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
ж.) Ходатайствует
Рим.8:26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем
молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
з.) Показывает
Евр.9:8 Сим Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
и.) Свидетельствует
Евр.10:15 О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
к.) Раздает по своему усмотрению дары уверовавшим
1Кор.12:7 Но каждому дается проявление Духа на пользу. 8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. 11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, КАК ЕМУ УГОДНО.
И это лишь часть из всего того, что можно было бы показать в подтверждение Личностных качеств Духа Святого.
3. К тому же единственная хула, которая не проститься человеку это хула на Духа Святого и это слова Самого Христа:
Матф.12:31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; 32 если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
VI.
Бог-Отец, Христос, Дух Святой НЕ ОДНА И ТА ЖЕ ЛИЧНОСТЬ.
Можно было бы предположить, как делают христиане-унитаристы (не Свидетели Иеговы, а другие, которые считают, что Христос и есть Бог-Отец), что Христос, Бог-Отец и Дух Святой это одна и та же Личность.
Но дело в том, что ЛИЧНОСТЬ не может сама к себе обращаться иначе это уже шизофрения. Что же мы видим в Писании:
Матф.11:25 В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам;
26 ей, Отче! ибо таково было Твое благоволение.
Матф.26:39 И, отойдя немного, пал (Христос) на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; впрочем не как Я хочу, но как Ты.
Лук.23:34 Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий.
Лук.23:46 Иисус, возгласив громким голосом, сказал: ОТЧЕ! в руки ТВОИ предаю дух МОЙ. И, сие сказав, испустил дух.
Иоан.11:41 Итак отняли камень от пещеры, где лежал умерший. Иисус же возвел очи к небу и сказал: Отче! благодарю Тебя, что ТЫ услышал МЕНЯ.
42 Я и знал, что Ты всегда услышишь Меня; но сказал сие для народа, здесь стоящего, чтобы поверили, что ТЫ послал МЕНЯ.
Иоан.17:5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я ИМЕЛ У ТЕБЯ прежде бытия мира.
В принципе 17 главу Иоанна можно смело здесь писать полностью там практически всё это молитва Христа к Богу-Отцу.
А в нижеследующем стихе мы вообще можем наблюдать диалог, который как известно возможен между двумя Личностями, а не одной:
Иоан.12: 27 Душа Моя теперь возмутилась; и что Мне сказать? Отче! избавь Меня от часа сего! Но на сей час Я и пришел.
28 Отче! прославь имя Твое. Тогда пришел с неба глас: и прославил и еще прославлю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
VII.
Кроме того, как свидетельство к реальности концепции именно Троицы и раздельности Личностей Отца, Сына и Святого Духа в рамках Единого Божества есть тот факт, что Бог-Отец, Христос и Дух Святой - несколько раз в Библии (не менее 5 раз) упомянуты ВМЕСТЕ:
1. Наиболее сильные из этих стихов:
Матф.28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их ВО ИМЯ Отца
и Сына и Святаго Духа,
2Кор.13:13 Благодать Господа нашего Иисуса Христа, и любовь
Бога Отца, и общение Святаго Духа со всеми вами. Аминь.
2. Кроме этого есть еще стихи:
Деян.20:28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас
блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
Деян.5:32 Свидетели Ему (Христу) в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,
Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил,
благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Невозможно такие стихи игнорировать, когда замечаешь и понимаешь, что подобное соседство Трех Личностей, учитывая предыдущие 5 вышеприведенных аспектов (I, II, III, IV, V) это уже не случайность, а закономерность!
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Все вышеперечисленное и послужило тому, что в 4-м веке, по окончанию гонения на христиан в 313 году (когда был подписан «Миланский эдикт» императором Константином) была выведена Церковью концепция Троицы, т.к. появились те свободные мыслители, которые начали уничижать значение Христа (его божественность) и Духа Святого. До этого в этой концепции у Церкви не было причин - потому что верующие и проповедующие знали, что Христос есть Божий Сын, который имеет единую природу с Отцом. Но для того, чтобы дать отпор ересям, которые начали атаковать Церковь Христову в 4-м веке и был утвержден на соборах концепт Троицы.
Авторская работа Сержа Гаврилюка (с)Последний раз редактировалось Great Serge; 03 December 2012, 11:50 AM.Если за нас пролилась кровь архангела, то искупление наше липовое!
<>< <>< <><
Песня поклонения - "легкий рок" - "Сильней чем жизнь": "63 kbps" "192 kbps"
Песня прославления - "средний рок" - "Песня Свободы": "63 kbps" "192 kbps"
САЙТ О КРЕАЦИОНИЗМЕКомментарий
-
Талант.
На один текст из Писания что Иисус не Бог, тринитраий приведет сто мест в поддержку Троицы, каждое из которых даже не намекает на Троицу.
В одном ваша работа все таки представляет интерес.
Все вышеперечисленное и послужило тому, что в 4-м веке,...была выведена Церковью концепция Троицы...
Под этим, пожалуй любой честный человек поставит свою подпись. До этого времени никому в голову не приходила Троица Афанасия. А уж Иисус так вообще этому не учил.Комментарий
-
Ладно, скажу и я слово в этой теме.
Библия - это есть Слово Бога, которое говорит, что Иисус это Господь и Бог. А так же Слово Бога говорит, что Иисус - Сын Человеческий. Нужно верить Слову Бога, и потому верой принять истину: Иисус Христос - это и Бог и Человек. Итак, веря в Слово Бога следует принять верой в сердце и в разум, что:
Иисус - Господь Бог и Человек.
- - - Добавлено - - -
В отношение закрытия темы, ее участникам хочу сказать, что не настаиваю на ее закрытии. Только общайтесь достойно, чинно - тема о Христе - Боге, а не о нас. Не огорчайте Духа Святого, Который посреди нас есть.Комментарий
-
Последний раз редактировалось JURINIS; 07 December 2012, 12:51 PM.Самые большие враги христианства, это не ученые атеисты, а неучи и дураки исповедующие это самое христианство.Комментарий
-
Тринитарии («Орден Пресвятой Троицы», лат.Ordo Sanctissimae Trinitatis, OSsT) католический нищенствующий монашеский орден, основан в 1198 г. французским богословом Жаном де Мата и пустынником Феликсом де Валуа (Валезий) для выкупа пленных христиан из мусульманского плена.....
Неужели Серж принадлежит к этому ордену?
Следите за собой, что бы вам другие не делали замечаний, а тем более, что бы вас штрафовали модераторы и отключали от общения на форуме.Комментарий
-
Комментарий
-
Дух СВятой учил о том, что Иисус - Сын Живого Бога. И Дух Святой сказал устами Фомы: "Господь мой и Бог мой!"
Принимайте Христа как таким, каким Он есть в Библии - Богом и Человеком. Даже если это для вас кажется чем-то очень необычным.Комментарий
-
Мало ли что скажет мужик с перепугу.
Фома (неверующий) человек , а человеку свойственно ошибаться , гиперболизировать по меньшей мере.
Б-га Израилева ни кто из людей не видел...даже Моше Рабейну и тот не сподобился.
Б-г Израилев , не человек.Комментарий
-
Фома был неверующий и стал верующим и потому сказал то, что сказал. Вера открыла ему глаза. Библия же - Слово Бога. Со Словом Бога не шутят, не сомневаются в нем. Иначе мы будем повторять и повторять ошибку Евы, слушая, что нам в уши шепчет змей лукавый:"А правду ли сказал Бог?"Комментарий
Комментарий