Диспут с мусульманами

[Александр277]

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?


Все потому что:
Иак.2:20 Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
Иак.2:21 Не делами ли оправдался Авраам, отец наш, возложив на жертвенник Исаака, сына своего?
Иак.2:22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
Иак.2:23 И исполнилось слово Писания: "веровал Авраам Богу, и это вменилось ему в праведность, и он наречен другом Божиим".
Иак.2:24 Видите ли, что человек оправдывается делами, а не верою только?



Вот Ветхий Завет требует:
Исх.20:3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Исх.20:4 Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли;

Исх.20:10 а день седьмой -- суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни [вол твой, ни осел твой, ни всякий] скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;

Ис.44:9 Делающие идолов все ничтожны, и вожделеннейшие их не приносят никакой пользы, и они сами себе свидетели в том. Они не видят и не разумеют, и потому будут посрамлены.
Ис.44:10 Кто сделал бога и вылил идола, не приносящего никакой пользы?
Ис.44:11 Все участвующие в этом будут постыжены, ибо и художники сами из людей же; пусть все они соберутся и станут; они устрашатся, и все будут постыжены.

Ис.44:17 А из остатков от того делает бога, идола своего, поклоняется ему, повергается перед ним и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой".
Ис.44:18 Не знают и не разумеют они: Он закрыл глаза их, чтобы не видели, [и] сердца их, чтобы не разумели.

Коран Сура 45,23. Видел ли ты того, кто обожествил свою прихоть? Аллах ввел его в заблуждение на основании знания, запечатал его слух и сердце и бросил на его взор покрывало. Кто же наставит его на прямой путь после Аллаха? Неужели вы не помяните назидание?

Оставьте в сторону что говорят мусульмане которые вам не нравятся, оставьте в покое атеистов, разберитесь сначала с тем что
НЗ не отменял законы ВЗ и надеюсь вы видите, что исполнять законы ВЗ вы обязаны.

Деяния гл.10 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

[Estrella]

Сдается мне что Иран сохранит монополию на это лекарство, надеюсь что я все же ошибаюсь. В Иране очень хорошие врачи, медицина у них выше чем у нас(Азербайджан) и лекарства в несколько раз дешевле и эффективнее.

Вообще трудно судить о лекарстве по каким-то одиночным случаям.
Часто в прессе проскакивают сведения о появлении какой-то панацеи.
А потом исчезают...ни лекарства,ни прессы......

Подобные лекарства испытываются на международном уровне и за подобные изобретения дают Нобелевскую премию.
Давайте подождём и посмотрим.....если будет продолжение,то скоро об этом будут писать газеты всего мира.

[Александр277]

Все люди, находящиеся на территории Саудовской Аравии, обязаны следовать закону шариата?
Абсолютно все. Ничего против шариата сказать нельзя, потому что это равносильно возражению против ислама. Как только вы оказываетесь на территории королевства, еще в аэропорту, вас предупреждают, что отныне вы строго должны следовать мусульманскому закону. Например, я христианин, и не соблюдаю пост Рамадан. Но когда в моей руке увидели бутылку «Пепси», я ощутил на себе косые взгляды, так что меня едва не побили. Никто не может позволить себе что-нибудь скушать в общественном месте, публично во время поста (Ред.: во время поста Рамадан есть и пить мусульманам разрешается только после захода солнца). Это можно делать только тайно. Иначе говоря, вы обязаны соблюдать пост, хоть вы и не мусульманин. Таков закон.
Христиане это самая многочисленная религиозная группа в Саудовской Аравии после мусульман. Как же они исповедуют свою религию?
Только в тайне. Запрещено иметь Библию, религиозные изображения и четки. Если их у вас обнаружат в аэропорту, то тут же конфискуют. Был случай, когда в аэропорту Джидды у меня обнаружили видеокассету и потребовали ее на просмотр. Фильм был о Спартаке. Тут до меня дошло, что там есть кадры распятия на кресте. Я всерьез испугался. Но видеокассету мне всё-таки вернули, поскольку справедливо посчитали, что распятый человек это просто солдат, а не Иисус Христос. Всё очень строго. Официально считается, что христиане имеют право молиться конфиденциальным образом. Но что это значит, «конфиденциальным образом»? Это значит в одиночку или вместе с семьей? А если две или более семей «конфиденциально» молятся в своем собственном доме, то может вмешаться религиозная полиция и арестовать их.
Что будет с христианином, пойманным с четками в кармане или с крестиком на шее?
Ну если четки в кармане, то их никто не увидит. Но если какой-либо мусульманин увидит у вас крестик, то он сам, а не только полиция, может сорвать его. А вас арестуют и могут выслать из королевства. Вас отправят в тюрьму, а спустя несколько дней аннулируют вашу визу. На этом ваше пребывание в стране закончится.
Какие еще проявления христианской веры наказуемы?
Все проявления любой веры, кроме ислама, наказуемы. Саудовцы знают, что французы и итальянцы служат Мессу на Рождество и на Пасху в своих посольствах. Но территория посольств пользуется международным иммунитетом, а потому с этим мирятся. Но вокруг находится полиция и контролирует, чтобы «ничто не вышло наружу». В королевстве нет ни одной церкви, синагоги или какого-то иного дома молитвы. Все проявления других религий запрещены.
И кто проводит этот закон в жизнь?
Есть полиция нравов с пятью тысячами сотрудников, распределенных по ста районам, но следить за соблюдением законов призван любой мусульманин. Я провел два с половиной года в Джидде. Всё это время я опасался поздравлять друзей с Пасхой и Рождеством даже по телефону: а вдруг какой-то мусульманин ненароком услышит? Полиция нравов контролирует всё, включая книжные магазины. В них запрещено продавать какую-либо литературу не об исламе. Несколько лет назад в одной школе при американском посольстве едва не был арестован Санта-Клаус. Правда, ему удалось сбежать через окно. Даже такие невинные вещи запрещены.
Христиане это излюбленная цель преследований и дискриминации?
Вообще говоря, дискриминации подвергаются не только христиане, но и все толки ислама, кроме ваххабитского. Например, шииты и исмаилиты. Отношение к разным христианским общинам различно. Граждан США, Италии, Франции, Великобритании и других стран «первого мира» задевают меньше, поскольку понимают, что эти государства сильны и немедленно вступятся за своих граждан. Наиболее жестокие гонения выпадают на долю христиан выходцев из стран «третьего мира», таких как Эритрея, Индия и Филиппины. Эти страны страшатся потерять доход, который им приносят их граждане, работающие в Саудовской Аравии. Они не хотят портить отношения с королевством. Вот на долю граждан этих стран третьего мира и выпадает львиная доля преследований.
Была на слуху история о том, как филиппинских девушек-нянь, работающих в семьях богатых саудовцев, обвинили в передаче христианской веры их подопечным. Вы что-нибудь слышали об этом?
Исламский катехизис говорит о риске «заражения» чужой верой. Вот как сказано об этом в его саудовском варианте: «Если вы едете учиться за границу, то не должны завязывать близких или дружеских отношений с вашими преподавателями. Вы обязаны помнить, что они неверные». Тот же принцип действует и в отношениях с филиппинками, живущими в Саудовской Аравии. Ведь «заражать» чужой верой можно и поведением, не только словами.
Просто поведением?
А как же! Вот почему в королевстве настоятельно рекомендуется не нанимать нянь-филиппинок, а заменить их нянями из Египта, Марокко или Алжира. Чтобы они ни в коем случае не «заразили» маленьких саудовцев «чужой верой».
Мы говорили о дискриминации, о гонениях. Как далеко такие гонения могут зайти?
Вплоть до убийства. Есть случай мученичества саудовской девушки, обратившейся в христианство. Ее тело нашел ее брат. Девушка написала стихотворение, посвященное Христу. Ей за это вырезали язык. Потом она исчезла, а спустя какое-то время была обнаружена мертвой. Девушку звали Фатима Аль-Мутаири. Это произошло в августе 2008 г. В том же году полиция нравов совершила два рейда, были брошены за решетку мужчины, женщины, дети, включая и тех, которым еще не исполнилось трех лет. К нам поступает множество сообщений о пытках. Филиппинцев, индийцев, эритрейцев пытают в тюрьмах и полицейских участках, прежде чем выслать из страны.
Вы сказали, что девушка по имени Фатима обратилась в христианство. А были еще случаи обращения в христианство мусульман? Есть ли у Вас такая информация?
Такую информацию получить невозможно. Саудовское общество общество крайне закрытое, все сферы жизни здесь жестко контролируются правящим режимом. Любопытно, однако, наблюдать за поведением саудовских женщин. Стоит им пересечь границы страны, или даже просто войти в самолет, они снимают хиджаб, оказавшись в Ливане или другой «не строго-мусульманской» стране, начинают употреблять спиртные напитки. Но, вернувшись на родину, вынуждены снова строго соблюдать закон.
и кто-то обращается?
Новообращенные в христианство существуют. Я слежу за арабскими медиа-каналами, вещающими на Саудовскую Аравию и на весь арабский мир, и очень много звонков в студию поступает как раз от граждан Саудовской Аравии. Правда, звонят они преимущественно не из своей страны, а путешествуя по Марокко или Египту. Они свидетельствуют о своем опыте, не называя своих имен, и просят христиан молиться о них. Они надеются, что наступит день, когда они смогут открыто пойти в церковь, получить доступ к Евангелию, разделить свою новую веру со своей семьей. Это очень болезненный пункт. Ведь если новообращенный расскажет о своей новой вере отцу, брату, сестре, то те обязаны сообщить об этом и отречься от своего родственника. Ведь он изменил и семье, и стране, и обществу Заклеймить вероотступника это дело чести для семьи. Ведь вероотступничество это тягчайшая форма измены.
Но известный знаток Корана из Египта профессор Самир Халил Самир утверждает, что в Коране вовсе не предписывается убивать отступника. Откуда же тогда берется подобная практика?
Это правда. В 14-ой суре (главе) Корана идет речь об отступничестве, но о наказании за отступничество в земной жизни ничего не говорится, скорее, кара должна постигнуть отступника «на том свете». Но есть хадис, согласно которому пророк Мухаммад повелел, чтобы человек, сменивший религию, был казнен. Это в свою очередь порождает проблемы. Хадисов существуют тысячи, но где доказательства, что пророк Мухаммад что-то подобное в действительности говорил? Во многих исламских странах, таких как Пакистан, Афганистан под правлением Талибана, Иран или Йемен, смертная казнь за измену исламу практикуется, хотя эта практика и основана на хадисе, принадлежность которого пророку Мухаммаду не может быть установлена с абсолютной достоверностью.
Скажите несколько слов о том, как чувствуют себя католики, проживающие в Саудовской Аравии.
Трудно быть католиком, проживая в Саудовской Аравии. У вас должны быть очень уж глубокие католические корни. Посудите сами. В вашем доме не может быть Евангелия. У вас не может быть розария. Вы не можете вместе с вашими друзьями-христианами образовать христианскую общину. Правда, друзья-христиане у вас быть могут, вы имеете право посещать иностранные землячества на территории королевства, но вот говорить там о вашей вере нельзя. Единственная возможность иметь сильную веру «в себе» и глубокое знание этой веры. Только так вы можете «выжить как христианин» в этой среде.
В других исламских странах вы, как община, могли бы собраться на Мессу в пятницу (но не в воскресенье, поскольку воскресенье там обычный рабочий день). Но только не в Саудовской Аравии. Здесь вы «сам себе община». И семьи у вас, как правило, тоже нет. В Саудовской Аравии существуют ограничения на воссоединение семей. Если у вас есть дочь старше 18 лет, она не может оставаться в королевстве, будучи не замужем. У большинства работающих в Саудовской Аравии христиан семьи живут в другом месте. Так что вы остаетесь один, а контакт с другими католиками для вас предельно затруднен. Какая же сила веры должна быть в вашем сердце! Кстати, иметь молитвенник тоже запрещено, так что вы сможете читать только те молитвы, которые знаете наизусть с детства. (Сибирская католическая газета)

[Ольга Владим.]

Вполне вероятно здесь говорится о некой аллегории,а о свойствах вод невозможно было бы ткнуть пальцем в небо и получить научное открытие.

да уж - аллегория просто жесть...

[Ольга Владим.]

Все люди, находящиеся на территории Саудовской Аравии, обязаны следовать закону шариата?

Спасибо за пост.
Я Вас сюда процитировала-

http://www.evangelie.ru/forum/t94030.html#post3088196

[Александр277]

Ислам и брак . Нормально ли иметь жену шестикласcницу ? - YouTube И это ещё обсуждается на ТВ.

[Александр277]

Вся правда о БРАКАХ в ИСЛАМЕ! Законное извращение. - YouTube

[СергейНик]

а между тем,сша готовит повод...
США обвинили Иран в подготовке терактов в посольствах Саудовской Аравии и Израиля в Вашингтоне — Газета.Ru | Новости часа

Информационное агентство "Фарс" - Человек, которого американцы обвинили в членстве в корпусе "Кудс" и разработке террора саудовского посла в Америке уже десять лет как отбывает наказание в одной из тюрем Нью-Йорка за воровство. Иранский подданный Мансур Арбаб Саяр, проживавший до лишения свободы в Техасе и которого во вторник власти США обвинили в разработке плана террора посла Саудовской Аравии в Вашингтоне, в 2001 году был арестован в Нью-Йорке по обвинению в краже и брошен за решетку.
Американские СМИ вчера весьма широко и красочно осветили пресс-конференцию министра юстиции Эрика Холдера и главы ФБР Роберта Мюллера, которые попытались правдоподобно обвинить двух иранцев Мансура Арбаба Саяри и Гулама Шакури в разработке плана террора посла Саудовской Аравии в США, а также попытках взорвать посольства Израиля и Саудовской Аравии в Вашингтоне.
Разоблачение данной авантюры западным телеканалом ABC News, который сообщил, что Мансур Арбаб Саяри уже 10 лет как отбывает тюремное наказание в Штатах за кражу в Нью-Йорке, невольно наталкивает обозревателей на мысль о том, что силовые структуры США, пытаясь уменьшить психологическое давление вследствие событий вокруг восстания против Уолт-Стрит, состряпали неумелый сценарий, где в роли главного героя выступает американский подданный иранского происхождения. 56-летний выходец из Ирана долгое время находящийся в местах не столь отдаленных выбран в качестве жертвы вымогательства со стороны силовых структур США.
Заслуживающим вниманием моментом является то, что высокопоставленные чиновники силовых структур и судебной власти США называют приговоренного к 10 годам тюрьмы иранца членом Корпуса "Кудс", чтобы в рамках лоббирования общего сценария против Ирана показать свое нездоровое политическое отношение к КСИР, которое проявляется и в других вопросах, в частности санкциях против Ирана.
Несмотря ни на что, главным моментом провала в авантюре созданной американскими специалистами является игнорирование сознания общественного мнении, как США, так и Ирана и мира в целом, которое, ни в коем случае, не согласится с тем, что некое правительство для совершения теракта в сердце США будет использовать человека, который является подданным той страны, причем находящийся под контролем силовых структур и судебной инстанции за совершение преступления.

[СергейНик]

Пророчеств в коране НЕТ!!! А то что выложили-жалкая карикатура на пророчества.Вы расскажите ещё арабскую сказку о сохранности корана.

Докажите)))))))))))))))

[alexoise]

Пророчеств в коране НЕТ!!! А то что выложили-жалкая карикатура на пророчества.Вы расскажите ещё арабскую сказку о сохранности корана.

Только лишь по одному вашему сообщению видно,что Коран вы даже не держали в руках,а стоило бы,хотябы для общего развития.В отличии от Библии Коран стал записываться еще со времен жизни Пророка (с.а.с) и так передавался из поколения в поколение в полной сохранности.

[Mahir]

Деяния гл.10 11 и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12 в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13 И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14 Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
15 Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
16 Это было трижды; и сосуд опять поднялся на небо.

Что то я мысли не уловил, к чему вы это привели?

[alexoise]

Только лишь по одному вашему сообщению видно,что Коран вы даже не держали в руках,а стоило бы,хотябы для общего развития.В отличии от Библии Коран стал записываться еще со времен жизни Пророка (с.а.с) и так передавался из поколения в поколение в полной сохранности.

В Коране сказано,что Всевышний Аллах даровал Писание в истинне и Он же Его охраняет.

[Estrella]

В Коране сказано,что Всевышний Аллах даровал Писание в истинне и Он же Его охраняет.

На самом деле ВСЕ священные книги пишут тоже самое о своих писаниях.
Даже доказательство древности не является гарантом подлинной истины.

Если в Библии много пророчеств,которые сбылись,то Коран нам не может ничего подобного предоставить.

[Александр277]

Только лишь по одному вашему сообщению видно,что Коран вы даже не держали в руках,а стоило бы,хотябы для общего развития.В отличии от Библии Коран стал записываться еще со времен жизни Пророка (с.а.с) и так передавался из поколения в поколение в полной сохранности.

Коран я читал в 2-х переводах.

[СергейНик]

На самом деле ВСЕ священные книги пишут тоже самое о своих писаниях.
Даже доказательство древности не является гарантом подлинной истины.

Если в Библии много пророчеств,которые сбылись,то Коран нам не может ничего подобного предоставить.

Утер мутер,а где в Библии написано что она от Бога?))
Наберите в гугле: пророчества в Коране- и почитайте.