Диспут с мусульманами

[СергейНик]

ну давайте,доказывайте....а мы посмотрим

Мне доказывать то?))) В Египетских СМИ такой инфы не было,утка пошла с :http://www.aina.org/news/20110325223845.htm,её подхватили еврейские СМИ ( нужно было ведь мубарека поддерживать),ну а ваша братия на радостях не проверяя инфу,естесно выдала как ужасное преступление... А по факту,цеплялся к женщине,за неё заступились и набили морду-мученик.не дать не взять....

[СергейНик]

не знаю кто там чего лишил,но Хуссейн устраивал геноцид курдам за что и поплатился.
Факт общеизвестный и не тайный.

Геноцид Курдам...а вы не читали что доказать америкосы так и не смогли?))) Общеизвестный факт был что и ядерное оружие у хуссейна было)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))
Мда....напичкали вас "фактами".....

[Estrella]

Геноцид Курдам...

Я про геноцид курдского народа.
Что,"свежие новости"?

а вы не читали что доказать америкосы так и не смогли?))) Общеизвестный факт был что и ядерное оружие у хуссейна было)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))))))))))))))))))))))))
Мда....напичкали вас "фактами".....

Конечно не могли,потому что не было.
Ёжику понятно: было бы, америкосы не полезли бы.
А вот курды с ними снюхались.
Так что не стоит винить во всём Римскую Империю (ЕС+США).
Римская империя всегда была машиной,только погибче и поумнее.
Ну Юоия Цезаря нынче нет.

ЗЫ
И не вздумайте доказывать,что Саддам не травил курдов.
Конечно травил,за что в конечном итоге и поплатился.

[live4God]

"Я призываю вас следовать примеру аль-Хансы - средневековой мусульманки, пославшей своих четверых сыновей на смерть во славу Аллаха. Сделать своих детей мучениками за веру - величайшая заслуга и величайшее счастье для любой арабской женщины."
Шейх, Юсуф Джумаа Салама, Из обращения к арабским женщинам

[СергейНик]

"Я призываю вас следовать примеру аль-Хансы - средневековой мусульманки, пославшей своих четверых сыновей на смерть во славу Аллаха. Сделать своих детей мучениками за веру - величайшая заслуга и величайшее счастье для любой арабской женщины."
Шейх, Юсуф Джумаа Салама, Из обращения к арабским женщинам

Ты почитай например какого нибудь Саида Бурятского или Дагестани и т.д.- там такого отжига ваххабитского по боле буде)))

[СергейНик]

Я про геноцид курдского народа.
Что,"свежие новости"?

Конечно не могли,потому что не было.
Ёжику понятно: было бы, америкосы не полезли бы.
А вот курды с ними снюхались.
Так что не стоит винить во всём Римскую Империю (ЕС+США).
Римская империя всегда была машиной,только погибче и поумнее.
Ну Юоия Цезаря нынче нет.

ЗЫ
И не вздумайте доказывать,что Саддам не травил курдов.
Конечно травил,за что в конечном итоге и поплатился.

Сддам не только курдов травил,он и шиитов травил и т.д.- и все благадаря КСА и заверениям что Америка лучший друг))))
Маша,факт в том что до первой Иракской- Ирак был светской страной,абсолютно,где в мире жили и курды и шииты и сунниты- пока Америка не решила принести свою демократию))))) Теперь,из некогда красивой страны ( и это факт,сколько памятников архитектуры,инновация и т.д.)-остались руины,мины и разбиты танки,и общество в котором все считают врагами друг друга.... Так что не стотит оправдывать никого. И к стати:

Пока США вкладывали миллиарды долларов в иностранные военные программы и антитеррористические кампании, кучка организаций, финансируемых американским правительством, пропагандировала демократию в авторитарных арабских государствах.
Как сообщает AZE.az со ссылкой на The New York Times, "средства, истраченные на эти программы, просто мизерны по сравнению с усилиями Пентагона. Но, оглядываясь на восстания "арабской весны", американские чиновники и другие видят, что продемократические кампании сыграли в поощрении протестов более значительную роль, чем было известно ранее: американцы обучили ключевых лидеров движений вести кампании, организовывать акции с помощью новых средств массовой информации и наблюдать за ходом выборов", - пишет издание.

Ряд организаций и отдельных лиц, прямо участвовавших в восстаниях и реформах, - "Молодежное движение 6 апреля" (Египет), "Бахрейнский центр прав человека" и активисты типа лидера йеменской молодежи Энтсар Кадхи - проходили обучение и получали деньги от таких организаций, как International Republican Institute, National Democratic Institute и Freedom House, утверждает газета, ссылаясь на свежие интервью и депеши американских дипломатов с сайта Wikileaks.

"Согласно депешам, деятельность этих организаций нередко вызывала трения между США и многими ближневосточными лидерами: последние часто жаловались, что их лидерство подрывается", - говорится в статье.

International Republican Institute и National Democratic Institute аффилированы, соответственно, с Республиканской и Демократической партиями США, отмечает газета. Они учреждены Конгрессом и финансируются через National Endowment for Democracy, созданный в 1983 году для выдачи грантов на пропаганду демократии в развивающихся странах. National Endowment получает от Конгресса около 100 млн. долларов в год. Freedom House также финансируется преимущественно правительством США, в основном через Госдепартамент.

При этом издание подчеркивает: "Никто не сомневается, что восстания в арабских странах возникли по внутренним причинам, а не в результате "иностранного влияния", как утверждают некоторые ближневосточные лидеры".

"Мы не давали им денег на то, чтобы они начали акции протеста. Но мы действительно помогли им развить умения и завязать знакомства. Обучение внесло вклад в то, что в итоге произошло, но это их революция. Не мы ее начали", - сказал Стивен Макинерни, исполнительный директор Project on Middle East Democracy (Вашингтон).

Некоторые лидеры египетских молодежных организаций в 2008 году посетили семинар, где их учили пропагандировать демократию с помощью социальных сетей и мобильной связи. Семинар спонсировался Facebook, Google, MTV, Колумбийской юридической школой и Госдепартаментом США.

Кадхи посещала американские семинары в Йемене. "Мне они очень помогли: раньше я думала, что перемен можно добиться только силой и оружием", - сказала она. Теперь же ей ясно, что результатов можно добиться мирными акциями протеста.

"Некоторые активисты в интервью посетовали, что США поступали по-ханжески: одновременно помогали им и поддерживали правительства, которые активисты стремились сменить", - говорится в статье. Лидер египетского молодежного движения Башем Фатхи заметил, что американские власти обучали сотрудников службы госбезопасности, которая притесняла и сажала в тюрьму активистов.

Судя по депешам с Wilkileaks, ближневосточные и североафриканские лидеры, со своей стороны, смотрели на продемократические организации с глубоким подозрением и пытались их ослабить. Как явствует из депеш, американские чиновники часто заверяли, что активистов обучают ради реформ, а не для поддержки революций.

Наиболее сильно американским организациям сопротивлялись в Египте, ежегодно получающем от США 1,5 млрд долларов в качестве военной и экономической помощи. "Одно время США финансировали организации политических реформаторов, направляя деньги через египетские ведомства. Но в 2005 году по инициативе администрации Буша местные организации получили прямые гранты, к большой досаде египетских чиновников", - говорится в статье. Египтяне жаловались, что США поддерживают "незаконные организации".

Правительство Египта даже попросило Freedom House прекратить сотрудничество с местными политическими активистами и правозащитниками, а затем ограничило деятельность американских НКО. "Отели, где намечалось провести семинары, закрывались на ремонт. За сотрудниками организаций следили, местных активистов запугивали и сажали в тюрьму. Государственные газеты обвиняли активистов в получении денег от американских спецслужб", - говорится в статье.

Сотрудничество с американскими организациями, возможно, испортило репутацию некоторых лидеров в их собственных организациях, отмечает газета. По словам лидеров "Движения 6 апреля", некоторые его члены устроили над ними суд по обвинениям в измене родине, а Freedom House назвали "сионистской организацией".

[Estrella]

Сддам не только курдов травил,он и шиитов травил и т.д.- и все благадаря КСА и заверениям что Америка лучший друг))))
Маша,факт в том что до первой Иракской- Ирак был светской страной,абсолютно,где в мире жили и курды и шииты и сунниты- пока Америка не решила принести свою демократию))))) Теперь,из некогда красивой страны ( и это факт,сколько памятников архитектуры,инновация и т.д.)-остались руины,мины и разбиты танки,и общество в котором все считают врагами друг друга.... Так что не стотит оправдывать никого.

Знаете,я с вами согласна.
Никого,так никого не будем оправдывать.
Однако только ли США виноваты в ситуации в Ираке?
Нет конечно.
Потому что ГРАЖДАНСКАЯ война там не прекращается.
Там образовалась свалка из враждующих группировок,террористов и несчастных мирных жителей.

Сейчас в Ливии начались идиотские бомбёжки.
Опять США виноваты?
Или все забыли, что начала Франция,именно французские самолёты начали бомбёжки.
Вероятно Ливию ждёт судьба Ирака,посколько население расколото и гражданская война там неминуема.

Пока США вкладывали миллиарды долларов в иностранные военные программы и антитеррористические кампании, кучка организаций, финансируемых американским правительством, пропагандировала демократию в авторитарных арабских государствах.

Они имеют право заниматься пропагандой.
Однако ЧТО смогли противопоставить правительства стран?
Прекрасную жизнь,мир и благоденствие?
Ничего.
В этом и проблема.

Американские ценности шагают по земле,потому что средний уровень жизни в США очень велик по сравнению с большинством стран.

[СергейНик]

Знаете,я с вами согласна.
Никого,так никого не будем оправдывать.
Однако только ли США виноваты в ситуации в Ираке?
Нет конечно.
Потому что ГРАЖДАНСКАЯ война там не прекращается.
Там образовалась свалка из враждующих группировок,террористов и несчастных мирных жителей.

Сейчас в Ливии начались идиотские бомбёжки.
Опять США виноваты?
Или все забыли, что начала Франция,именно французские самолёты начали бомбёжки.
Вероятно Ливию ждёт судьба Ирака,посколько население расколото и гражданская война там неминуема.

Мария,если бы не вмешательство США в Ирак-не было бы там разрухи,если бы не поддержка Пентагоном Франции- не было бы войны в Ливии..

Они имеют право заниматься пропагандой.
Однако ЧТО смогли противопоставить правительства стран?
Прекрасную жизнь,мир и благоденствие?
Ничего.
В этом и проблема.

Американские ценности шагают по земле,потому что средний уровень жизни в США очень велик по сравнению с большинством стран.

Если это так,тогда почему бы США не провернуть революцию в Украине,Молдавии,России...-?))))))))))))))

[Estrella]

Мария,если бы не вмешательство США в Ирак-не было бы там разрухи,если бы не поддержка Пентагоном Франции- не было бы войны в Ливии.

Ну должна вам сказать,что США действует не без поддержки исламских стран.
Вот например Кувейт поддерживает якобы оппозицию в Ливии,
тем самым поддерживает позицию США:

Кувейт выделил ливийским повстанцам 180 миллионов долларов » ОКО ПЛАНЕТЫ информационно-аналитический портал

А разве якобы повстанцы в Ливии не просили помощи?

Так что мерзость,она и есть мерзость и всегда ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ И ВНЕКОНФЕССИОНАЛЬНАЯ.

Поэтому давайте не будет НИКОГО осуждать, и США в том числе.
Просто там ума не хватает.
Ну что поделать Юлий Цезарь пока не реинкарнировался.

Если это так,тогда почему бы США не провернуть революцию в Украине,Молдавии,России...-?))))))))))))))

Не знаю,почему ещё не провернули.
Впрочем на Украине чего-то там проворачивали.но бестолку.
Наверное денег жалеют

[TiT]

Если мне не изменяет память,речь шла о том что Мюррей заявил что когда мусульман в США будет 25% они будут убивать и т.д. Не так ли? Я так понимаю что приведенная вами инфа- должна доказывать что мусульман в США не 25%,ведь я заявил что их там по более чем 25,правильно?
Так вот,что бы разрешить вопрос об трепе,скажите в каком месте приведенного вами материала мистера Игнатенко ( привет ему лично от меня),указано что мусульман менее 25% и на чем основаны его данные?

Тут даже и статистики ни какой приводить не надо. Возьмите от 300 миллионного населения США 25% сколько получится? 75 миллионов. Получается по Вашему в Америке проживает 75 миллионов мусульман . От куда такие данные? ссылку дайте.

[Estrella]

Тут даже и статистики ни какой приводить не надо. Возьмите от 300 миллионного населения США 25% сколько получится? 75 миллионов. Получается по Вашему в Америке проживает 75 миллионов мусульман . От куда такие данные? ссылку дайте.

Самое главное: это КТО воюет в Ираке и Ливии?
Наверное половина мусульман ,по логике Сергея.

[СергейНик]

Тут даже и статистики ни какой приводить не надо. Возьмите от 300 миллионного населения США 25% сколько получится? 75 миллионов. Получается по Вашему в Америке проживает 75 миллионов мусульман . От куда такие данные? ссылку дайте.

я не утверждаю а предпологаю,и считаю что это вполне может быть,к тому же когда Мюррей писал свое "предсказание" население США было не много так менее 300млн)))

[СергейНик]

Самое главное: это КТО воюет в Ираке и Ливии?
Наверное половина мусульман ,по логике Сергея.

Деньги США и Израиля и толпа обманутых вкладчиков,за зарплату))))

[Estrella]

Деньги США и Израиля и толпа обманутых вкладчиков,за зарплату))))

+ деньги Кувейта при поддержке лиги арабских государств.

Кроме Франции, США и Великобритании, в военных операциях против Муаммара Каддафи принял участие и Катар.

Против Ливии выступили Америка и Великобритания // KP.RU

[СергейНик]

+ деньги Кувейта при поддержке лиги арабских государств.

Кроме Франции, США и Великобритании, в военных операциях против Муаммара Каддафи принял участие и Катар.

Против Ливии выступили Америка и Великобритания // KP.RU

Ну вот видите как все просто))) Все бывшие протектораты Британии,ныне протектораты США ввязались в эту войну. Все так просто и очевидно)))