Монотеизм/политеизм

[Андрей Рамин]

Давайте подумает логически и перенесемся во времена Древнего Египта (где-то 3000 года до н.э.). Среди язычников мы может увидеть удивительную страну под названием Израиль, которая от ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ верит в Одного Бога, и презирает язычников. Зачем им их презирать? Что им сделали плохого политеисты? Ответьте мне пожалуйста...

Это называется расизм.

Необходимо было найти национальную идею, которая бы объединила народ, чтобы закрепиться наконец на территории и перестать "скитаться по пустыне". Моисей решил повторить попытку религиозной реформы, предпринятой Эхнатоном, и у него получилось. Эхнатон пытался возвеличить Бога солнечного диска (Атона), а Моисей - Бога моря (Яхве).

А 3000 лет до н.э. у евреев еще было язычество.

[Андрей 77]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Язычество не мертво и я не мщу.

Укажите на живую языческую традицию к которой принадлежите вы (я так понимаю ни индуистом, ни калашом вы не являетесь, но кем тогда?)
На случай если на первый вопрос ответить затруднительно. Не имея причастности к живой языческой традиции, вы пишете здесь против христианства, совсем ничего не предлагая взамен, т.е. исповедуете идеологию отрицания - что это если не пустая месть?

[Андрей 77]

А 3000 лет до н.э. у евреев еще было язычество.

...а у индоевропейцев еще был монотеизм.

[Андрей 77]

а почему собственно не воскресит?
Богов убить не ваших силах, сколько бы вы не пыжились.

Потому что для того чтобы существовала традиция необходимо посвящение. Приземленный пример - вы можете купить звезду героя и даже одеть ее на себя, но героем от этого не станете. Так никогда вы не станете язычником. Цепь традиции утрачена и любое собрание язычников - клуб любителей старины и не более того. Богов действительно не убить - если только это боги, а не тени изначальной монотеистической полярной традиции. От этих лунных теней решено было отказаться в X веке, но это "решено отказаться" - огромная экстрополяция и упрощения того что произошло, на самом деле все сложнее и интереснее. Подумайте о св. Бригитте РСРёРіРёССР° РСландская в Рикипедия и Бригитте РСРёРіРёСР° в Рикипедия Если нам когда-нибудь удастся понять тождество между ними не разрушив ни одного образа и не опровергая ни одного предания, тогда возможно мы сможем понять как была крещена Русь.

[Zuul]

Потому что для того чтобы существовала традиция необходимо посвящение.

Да ну!?
а с чего вы это взяли?

[Андрей Рамин]

Укажите на живую языческую традицию к которой принадлежите вы (я так понимаю ни индуистом, ни калашом вы не являетесь, но кем тогда?)

На случай если на первый вопрос ответить затруднительно. Не имея причастности к живой языческой традиции, вы пишете здесь против христианства, совсем ничего не предлагая взамен, т.е. исповедуете идеологию отрицания - что это если не пустая месть?

Т.е. для Вас главное в религии - это традиция? Если прервется традиция почитания Иисуса, то Иисус перестанет быть Богом? Этим Вы признаёте, что Иисус не Бог.

Представьте, что существует не один Бог, а два Бога. Одному Вы молитесь, а другого игнорируете и в упор не замечаете? Теперь предположите, что будет с Вами на том свете. И хорошо ещё, если Вы молитесь хотя бы одному из них, а не придумали себе третьего вообще не существующего.

Не говоря уже о том, что Вам нужно что-то предложить, т.е. Вы фактически говорите Богу: «Бог предложи мне что-нибудь, иначе какой же ты Бог».

Языческая традиция не прервалась. Язычество проявляется в языке, культуре, традициях, обычаях, во всём том, без чего немыслимо человеческое существование. Разговаривая в повседневной жизни, люди, большинство сами того не ведая, славят древних Богов, вот их имена: волк, Волхов, Вятка, гром, Дон, доля, дрёма, живот, заря, лада, мать, месяц, метелица, мороз, обида, погода, покров, правда, род, сон, суд, тур, хмель, чур, яр и т.д. Кроме того, производные слова от имён богов: белый, брага, веет, волосы, девушка, жизнь, зарница, квас, крыша, купаться, ладно, лихой, лютый, лёд, мрак, огонь, Ольга, пелена, рай, рожать, свет, свист, смерть, угомониться, число, щуриться, яркий Люди отмечают многие языческие праздники христианство не смогло их отменить, потому что люди все равно их отмечали. Яркий пример, на Пасху: крашение яиц это древняя языческая традиция. Масленница. Святки. Сочельник. Благовещение и т.д. - всё это языческие праздники. Все особо значимые события в жизни людей происходят по языческим обрядам: рождение ребёнка, свадьба, погребение, поминальные дни.

[Андрей 77]

[QUOTE=Андрей Рамин;2200744]
Т.е. для Вас главное в религии - это традиция? Если прервется традиция почитания Иисуса, то Иисус перестанет быть Богом? Этим Вы признаёте, что Иисус не Бог.[QUOTE]

Если прервется апостольское преемство, т.е. цепь рукоположения священства протянутая от Христа и апостолов к нашему священству - то христианство исчезнет (Но этого никогда не случиться потому что Христос - истинный Бог). Исчезнет потому что не будет таинств и не будет связи с Богом. Номинально и внешне в этом случае христианство может еще оставаться в течении сотен лет, как свет давно погасшей звезды, которая все еще как-будто светит, но фактически христианства не будет. Обратите внимание - русские старообрядцы несмотря на свою полную доктринальную, вероучительную, обрядовую и пр. правоту, оставшись без священства превратились в несколько десятков сект, и полностью утратили всякое единство, а к настоящему времени если и не исчезли совсем, то скоро это случиться - так ветвь лишившись питающего корня всегда засыхает, но всегда не сразу, а постепенно.

[Андрей 77]

Языческая традиция не прервалась. Язычество проявляется в языке, культуре, традициях, обычаях, во всём том, без чего немыслимо человеческое существование. Разговаривая в повседневной жизни, люди, большинство сами того не ведая, славят древних Богов, вот их имена: волк, Волхов, Вятка, гром, Дон, доля, дрёма, живот, заря, лада, мать, месяц, метелица, мороз, обида, погода, покров, правда, род, сон, суд, тур, хмель, чур, яр и т.д. Кроме того, производные слова от имён богов: белый, брага, веет, волосы, девушка, жизнь, зарница, квас, крыша, купаться, ладно, лихой, лютый, лёд, мрак, огонь, Ольга, пелена, рай, рожать, свет, свист, смерть, угомониться, число, щуриться, яркий Люди отмечают многие языческие праздники христианство не смогло их отменить, потому что люди все равно их отмечали. Яркий пример, на Пасху: крашение яиц это древняя языческая традиция. Масленница. Святки. Сочельник. Благовещение и т.д. - всё это языческие праздники. Все особо значимые события в жизни людей происходят по языческим обрядам: рождение ребёнка, свадьба, погребение, поминальные дни.[/FONT][/COLOR]

Все что перечислено является органичными частями русского ортодоксального христианства.

[Андрей 77]

Да ну!?
а с чего вы это взяли?

С того, что если вы например купите форму милиционера и дубинку, то от этого милиционером не станете. Об этом кстати есть поучительная история в Деяниях (19: 13-16): "13 Даже некоторые из скитающихся Иудейских заклинателей стали употреблять над имеющими злых духов имя Господа Иисуса, говоря: заклинаем вас Иисусом, Которого Павел проповедует.
14 Это делали какие-то семь сынов Иудейского первосвященника Скевы.
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
16 И бросился на них человек, в котором был злой дух, и, одолев их, взял над ними такую силу, что они, нагие и избитые, выбежали из того дома".
Вот так-то.

[Андрей Рамин]

Если прервется апостольское преемство, т.е. цепь рукоположения священства протянутая от Христа и апостолов к нашему священству - то христианство исчезнет (Но этого никогда не случиться потому что Христос - истинный Бог). Исчезнет потому что не будет таинств и не будет связи с Богом. Номинально и внешне в этом случае христианство может еще оставаться в течении сотен лет, как свет давно погасшей звезды, которая все еще как-будто светит, но фактически христианства не будет. Обратите внимание - русские старообрядцы несмотря на свою полную доктринальную, вероучительную, обрядовую и пр. правоту, оставшись без священства превратились в несколько десятков сект, и полностью утратили всякое единство, а к настоящему времени если и не исчезли совсем, то скоро это случиться - так ветвь лишившись питающего корня всегда засыхает, но всегда не сразу, а постепенно.

Т.е. для Вас главное единство в ереси и таинства не связанные с Богом, чем истинная религия? Мало того, что Вы - христианин, так ещё и проповедуете искажённое христианство.

Все что перечислено является органичными частями русского ортодоксального христианства.

Для русского ортодоксального христианства это является занозой, от которой невозможно избавиться, если бы священники могли - с удовольствием бы избавились.

[Андрей 77]

[COLOR=black][FONT=Verdana]
Т.е. для Вас главное единство в ереси и таинства не связанные с Богом, чем истинная религия? Мало того, что Вы - христианин, так ещё и проповедуете искажённое христианство.

Связь с Богом есть только внутри легитимной традиции и больше нигде. Если вы по поводу моего примера со старообрядцами, то церковь признает до-никонианский русский обряд равноспасительным, существуют храмы РПЦ, где служба проходит по до-раскольным текстам с двуперстием, сугубой Алиллуйей и прочими особенностями древнего русского обряда. Так что никакого "единства в ереси" в моих словах нет.

Для русского ортодоксального христианства это является занозой, от которой невозможно избавиться, если бы священники могли - с удовольствием бы избавились.

С чего вы это взяли????????????

[Андрей Рамин]

С чего вы это взяли????????????

Потому что церковь не смогла полностью искоренить языческую религию, поэтому пришлось не отменить, а заменить языческих Богов святыми, построить храмы на месте языческих святилищ, приурочить христианские праздники к языческим и т.п.
Т.е. христианство мимикрировало.

[Esposito]

Потому что церковь не смогла полностью искоренить языческую религию, поэтому пришлось не отменить, а заменить языческих Богов святыми, построить храмы на месте языческих святилищ, приурочить христианские праздники к языческим и т.п.
Т.е. христианство мимикрировало.

Ув. Андрей почему за Христианство Вы берете только Православие. Привидите пример Протестантизма, они не молятся святым, иконам, языческие праздники насколько я знаю справляют только Баптисты, поэтому все Христианство Вы судить не можете.

[Лука]

Zuul

Пожалуйста ответьте на несколько вопросов модератора раздела.

Вы пишете, что НИЧЕГО не известно о том, что Вы называете Язычеством.

Пожалуйста процитируйте дословно сообщение Андрея 77, где он пишет, что НИЧЕГО не известно о том, что он называет Язычеством.

Беда в том, что в своих рассуждениях Вы подменяете ЯЗЫЧЕСТВО какой - то карикактурной схемой антихристианства.

В чем конкретно проявляется антихристианство и карикатурность "схемы язычества" представленной Андреем 77?

Я-Зычник по существу это то кто умеет (способен) говорить ЗЫЧНО, т.е. так, чтобы его услышали Боги.

Словарь русского языка "ЗЫЧНЫЙ, ая, ое; чен, чна. Громкий, звучный и резкий. З. голос." Сколько децибел должен быть голос человека, чтобы он был услышан богами и благодаря этому обрел право называть себя язычником?

Человек не способный разговаривать с Богами - кто угодно, мошенник, истерик, параноик, фантазёр, шарлатан, вне зависимости от того, что и как он говорит.

То есть, Вы утверждаете, что не-язычник обязательно "мошенник, истерик, параноик, фантазёр, шарлатан, вне зависимости от того, что и как он говорит"?

Если прервется традиция почитания Иисуса, то Иисус перестанет быть Богом? Этим Вы признаёте, что Иисус не Бог.

да сто раз уже она прервалась даже на нашей памяти

Пожалуйста назовите исторические периоды, когда прерывалась традиция Христианства.
И последний вопрос - на каком основании Вы считаете себя более компетентным в вопросах язычества, чем Андрей 77?

[Андрей 77]

Потому что церковь не смогла полностью искоренить языческую религию, поэтому пришлось не отменить, а заменить языческих Богов святыми, построить храмы на месте языческих святилищ, приурочить христианские праздники к языческим и т.п.
Т.е. христианство мимикрировало.

Так может рассуждать только атеист, для которого кроме академической историографии больше ничего не существует. Вы на полном серьезе считаете попов атеистами? То что вы высказали - это самый поверхностный уровень... хотел сказать "...понимания", но в нем нет понимания вообще - это как в анекдотах про песни малых народов: "солнце светит, река течет... (выходит геолог справить нужду) ...ай, однако всю песню испортил". Это только наблюдение внешнего со стороны - была Перынь, пришли построили Перынский скит - визуальная констатация факта и все.
Я выше приводил пример про аватаризм в кельтской языческой традиции - верили они в языческую богиню Бригитту, отправляли культ ей в Cell-Dara ("Храм Дуба"), и вот она родилась, но не как аватар (полубог), а как св. Бригитта Ирландская, "Мери гаэлов", и обратила друида у которого провела детство в христианство. То, что сохранилось от язычества в христианстве - это не языческое в язычестве, это остатки изначального монотеизма, того индоевропейского пра-христианства, которое было даже не восстановлено, а пре-исполнено.