Монотеизм/политеизм

[Андрей 77]

Да нет, конечно, совсем не причём

Я рад, что повеселил вас - но все же ищите мораль у других, в христианстве идет речь об обожении творения, а мораль - только побочный продукт, сам по себе никому не интересный.

[Лука]

Андрей Рамин

То, что христианство претендует на всё, что только возможно ничего удивительного.

То, что противники Христианства пытаются обвинить его в чем угодно - ничего удивительного. Вот только с аргументами проблема

Докажите, что Веды не являются целостным учением. Ведическая традиция значительно старше христианства, но при этом сохранила свою целостность.

Отсутствие не доказывается, доказывается наличие. Вы не утверждаете, что Веды представляют целостное учение т.к. никакого целостного учения в Ведах нет. Но Вы утверждаете целостность Ведической традиции. Традиция - это способ передачи знания. Целостность традиции означает непрерывность передачи знаний, но не означает ни наличия учения, ни его целостности, ни его истинности.

Что касается христианства, всего за две тысячи лет своей истории оно разделилось более чем на две тысячи различных течений. Это говорит об отсутствии целостности христианского учения.

Ваше суждение далеко от реальности. В Христианстве сегодня всего три течения отличающиеся лишь второстепенными деталями. Остальные "течения" - это ереси отпавшие от Христианства. А учение Христа как было целостным, так им и осталось и исповедуется всеми тремя ветвями единого дерева Христианства.

Известный исторический факт: отличительная черта эпохи Возрождения светский характер. Сам термин «возрождение» означает возрождение античной культуры, загубленной христианством.

И какие конкретно "загубленные христианством" элементы античной культуры возродились в Эпоху Возрождения?

Эпоха Просвещения характеризуется борьбой с влиянием церкви на социальную, интеллектуальную и культурную жизнь.

И каковы факты и действующие лица этой "борьбы"?

Древние индийцы независимо от других народов создали десятичную систему счисления в III тысячелетии до н.э., ...Из трактатов древнеиндийских математиков и астрономов V-VI в.в. видно, что к V в. н.э. индийцы знали извлечение квадратных и кубических корней

И это весь вклад индийской науки в мировую? Не густо... Ничуть не принижая значение великой индийской культуры древности, очевидно, что ее развитие прекратилось много веков назад. Сегодня Индия выпускает немеряное количество низкопробных художественных фильмов и примитивных компьютеров, но не может спасти от голода почти 20% своих сограждан.

А что есть сомнения по поводу каких-то изобретений?

Не только серьезный ученый, но и любой разумный человек не примет всерьез информацию, взятую из "свободной энциклопедии, которую может редактировать каждый". Но в данном случае я условно приму информацию по Вашей ссылке и извлеку контраргумент из того же источника. Итак, защищая плодотворность в науке языческих культур, Вы представили 2 открытия в Индии и ок 130 научных открытий в Китае сделанных за всю историю существования этих стран. При этом трудно воспринимать как научные открытия, изобретение вилки, лапши, воздушного змея или использование соли. Отметим, что подавляющее большинство этих открытий было сделано более 1000 лет назад, а затем научная мысль как-то резко оскудела. Так вот, согласно Вашего источника значительно большее количество, но вполне серьезных научных открытий, в Христианской Европе было сделано только за 2-ю половину XIX в.

А какое отношение смертность от голода имеет к развитию естественных и точных наук?

Трудно представить развитие науки в стране, где пятая часть населения голодает. Да и фактов развития науки в современной Индии - ноль. Чего не скажешь о странах Христианской цивилизации.

[Андрей Рамин]

То, что противники Христианства пытаются обвинить его в чем угодно - ничего удивительного. Вот только с аргументами проблема

С аргументами нет проблем, есть проблема с их восприятием у Вас.

Отсутствие не доказывается, доказывается наличие. Вы не утверждаете, что Веды представляют целостное учение т.к. никакого целостного учения в Ведах нет. Но Вы утверждаете целостность Ведической традиции. Традиция - это способ передачи знания. Целостность традиции означает непрерывность передачи знаний, но не означает ни наличия учения, ни его целостности, ни его истинности.

Доказывается и отсутствие, и наличие. В Ведах целостное учение. Докажите, что оно целостное в Библии. Повторение одного и того же и зашоренность ко всему остальному это по Вашему целостность? Христианство - не толерантная религия, поэтому не имеющая будущего. Как впрочем и остальные авраамические религии.

И какие конкретно "загубленные христианством" элементы античной культуры возродились в Эпоху Возрождения?

Возьмите учебник почитайте. Что происходило, когда христианство было на пике своего могущества.

И каковы факты и действующие лица этой "борьбы"?

Вот здесь и факты, и лица: Православная инквизиция (Андрей Рамин) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

Так вот, согласно Вашего источника значительно большее количество, но вполне серьезных научных открытий, в Христианской Европе было сделано только за 2-ю половину XIX в.

Христианство и наука вещи несовместимые. Вы это сами доказали:

"1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их."

Трудно представить развитие науки в стране, где пятая часть населения голодает. Да и фактов развития науки в современной Индии - ноль. Чего не скажешь о странах Христианской цивилизации.

Т.е. христиане построили рай на земле?

[Лука]

Андрей Рамин

Доказывается и отсутствие, и наличие.

Докажите отсутствие буквы "г" в Вашем предложении.

В Ведах целостное учение. Христианство - не толерантная религия, поэтому не имеющая будущего. Как впрочем и остальные авраамические религии.

Это всего лишь мнение выраженное в форме декларации. Доказательств, ни о Ведах, ни о Библии, как не было, так и нет. Впрочем, судя по данной Вами ссылке, декларации и лозунги - Ваш единственный аргумент. Ведь никаких ссылок на документы, из которых взята информация, Вы не приводите.

Христианство и наука вещи несовместимые.

Знакомый стиль. "Победа коммунизма неизбежна!!!", "Народ и Партия едины!!!", "Слава КПСС!!!"
В своей ненависти к Христианству Вы не одиноки и как все его враги видите в нем только грязь и насилие. Но в истории нет такой религии, в истории которой не было бы негатива. Христианские иерархи давно раскаялись в этом, а ныне живущие рядовые члены Церкви ко всему этому отношения не имеют. Так к кому Ваши претензии?
Одного не пойму - с таким стилем ведения диалога вряд ли Вы найдете на форуме достойных собеседников. Да и нужны ли они Вам? А истина Вам не нужна. Так чего Вы здесь ищите?

[Андрей Рамин]

Докажите отсутствие буквы "г" в Вашем предложении.

Легко. Последовательно, начиная с первой буквы, сравниваем с эталоном, доходим до конца, буквы не обнаружено. Ч.т.д.
А Вы считаете, что она там есть?

Это всего лишь мнение выраженное в форме декларации. Доказательств, ни о Ведах, ни о Библии, как не было, так и нет. Впрочем, судя по данной Вами ссылке, декларации и лозунги - Ваш единственный аргумент. Ведь никаких ссылок на документы, из которых взята информация, Вы не приводите.

С Вашей стороны также не вижу доказательств, например, доказательств того, почему Веды не целостны, также одни лозунги и декларации.

Знакомый стиль. "Победа коммунизма неизбежна!!!", "Народ и Партия едины!!!", "Слава КПСС!!!"

В своей ненависти к Христианству Вы не одиноки и как все его враги видите в нем только грязь и насилие. Но в истории нет такой религии, в истории которой не было бы негатива. Христианские иерархи давно раскаялись в этом, а ныне живущие рядовые члены Церкви ко всему этому отношения не имеют. Так к кому Ваши претензии?
Одного не пойму - с таким стилем ведения диалога вряд ли Вы найдете на форуме достойных собеседников. Да и нужны ли они Вам? А истина Вам не нужна. Так чего Вы здесь ищите?

Презрение к моей религии прямо записано в Вашей священной книге Библии. Поэтому раскаяние христианина будет означать либо отказ от христианства, либо отказ от Библии, либо признание не всех частей Библии священными и т.п.

[Лука]

Андрей Рамин

Последовательно, начиная с первой буквы, сравниваем с эталоном, доходим до конца, буквы не обнаружено.

Вот и докажите, что не обнаружено. Вы описываете последовательность проверки, а доказательств-то нет. Вы утверждаете, что лично Вы букву "г" не обнаружили. Но это не значит, что ее там нет.

С Вашей стороны также не вижу доказательств, например, доказательств того, почему Веды не целостны

Не видите потому, что отсутствие не доказывается. Доказывается наличие.

Презрение к моей религии прямо записано в Вашей священной книге Библии.

Это интересно. Может процитируете? Только именно о презрении.
Содержание Вашей священной книги мне не известно т.к. у язычества нет единой для всех его последователей священной книги.

[Бондарькофф]

С аргументами нет проблем

Вот здесь и факты, и лица: Православная инквизиция (Андрей Рамин) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

..кумира Перуна привязали к конскому хвосту, сволокли со Старокиевской горы и бросили в приток Днепра Почайну. По пути кумира били массивными палками специально приставленные двенадцать «мужей». Видя поругание над своим богом, собравшиеся язычники плакали. На месте, где стоял идол Перуна была воздвигнута церковь Василия..

И это уже было в веках прежде нас..
ддф - иТБН :: чЙДЕП ОБ RuTube -
Картинки нет увы.. закройте глаза..включите воображение

[Бондарькофф]

Презрение к моей религии прямо записано в Вашей священной книге Библии. Поэтому раскаяние христианина будет означать либо отказ от христианства, либо отказ от Библии, либо признание не всех частей Библии священными и т.п.

Скорее все же "т.п." т.к. варианты всё болезненные до невозможности.. А где презрение за которое вы платите презрением?

[Лука]

Вот здесь и факты, и лица: Православная инквизиция (Андрей Рамин) / религия / Проза.ру - национальный сервер современной прозы

Вот здесь и факты, и лица:
Винокуров Н. Практика человеческих жертвоприношений в античное и средневековое время
» Жертвоприношение и погребение В.А.Чудинов
Человеческие жертвоприношения у народов мира. ||| В том числе и в Мексике и Гватемале
ЧеловеСеское жеССРІРѕРїСРёРЅРѕСение в Рикипедия
Р РРЅРґРёРё СасследССС РѕСРµСедной СЃР»ССай СеловеСеского жеССРІРѕРїСРёРЅРѕСения | Р РјРёСРµ | РенСР° РЅРѕРІРѕСЃСей "Р РРђ РќРѕРІРѕСЃСРё"

Так может закончим вспоминать инквизицию?

[Андрей Рамин]

Вот и докажите, что не обнаружено. Вы описываете последовательность проверки, а доказательств-то нет. Вы утверждаете, что лично Вы букву "г" не обнаружили. Но это не значит, что ее там нет.

Чем вас не устроило доказательство? Докажите наличие в этом предложении буквы «о».

Не видите потому, что отсутствие не доказывается. Доказывается наличие.

Это видимо изобретённый Вами закон? Вы действительно считаете, что невозможно доказать отсутствие белых шаров в корзине, содержащей только черные шары?

Это интересно. Может процитируете? Только именно о презрении.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники.

Итак не заботьтесь и не говорите: «что нам есть?» или «что пить?» или «во что одеться?» потому что всего этого ищут язычники.

Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите.

если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь.

и падут от острия меча, и отведутся в плен во все народы; и Иерусалим будет попираем язычниками, доколе не окончатся времена язычников.

потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу.

Ибо довольно, что вы в прошедшее время жизни поступали по воле языческой, предаваясь нечистотам, похотям (мужеложству, скотоложству, помыслам), пьянству, излишеству в пище и питии и нелепому идолослужению.

А внешний двор храма исключи и не измеряй его, ибо он дан язычникам.

И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.

чтобы каждый из вас умел соблюдать свой сосуд в святости и чести, а не в страсти похотения, как и язычники, не знающие Бога.

Ибо ради вас, как написано, имя Божие хулится у язычников.

Которым благоволил Бог показать, какое богатство славы в тайне сей для язычников.

Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти были безбожники в мире.

[Бондарькофф]

Раскрою страшную тайну всех времен и народов! Слово ELOHIM переводиться как Судьи, кто не согласен со мной, тот значит плохо знает древний иврит или вообще его не знает

Если ты не думаешь как я - ты дурак" Выходит в Бршт 1.1. в начале начал Судьи творили мир Еще до греха уже суд. Нет брат..
Элогим форма множ. числа от Элоаг, что перевели по рус. словом БОГ, а вернее было бы "совокупность всех творческих сил" Некоторые переводчики сходятся на идее, что слово ЭЛОГИМ представляет ТОЛЬКО мир ангелов, служебных духов, указывая на некие творческие силы. учавствующие в создании мира. и это действительно проавда.
но т.к. идея что ангелы создали мир а не Бог представлялась кощунственной не согласующейся с заявлениями Самого Бога говорившего что именно Он САм и ни кто другой является творцом Земли перевели слово ЭЛОХИМ словом БОГ что этимологически совершенно неправильно. Эту "нестыковку" решает Истина свидетельствуя, что титул Ангела Элохима(во мн.ч.) взял на себя действительный творец (восстановитель падшего мира) Сын Божий (первая Хе Тетры)Иисус Христос.Являя Бога принявшего на Себя роль Ангела. СМ, Исход 23.20 и Кол.1.16

[Лука]

А где презрение за которое вы платите презрением?

Вот как Библия учит относиться к иноверцам и иноверию "Деян.10:28 И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым."
"Деян.19:35, 37 Блюститель же порядка, утишив народ, сказал: мужи Ефесские! какой человек не знает, что город Ефес есть служитель великой богини Артемиды и Диопета? А вы привели этих мужей, которые ни храма Артемидина не обокрали, ни богини вашей не хулили."

[Лука]

Андрей Рамин

Чем вас не устроило доказательство?

Тем, что доказательства нет.

Это видимо изобретённый Вами закон?

Еще Соломон писал "Еккл.1:15 чего нет, того нельзя считать."

Вы действительно считаете, что невозможно доказать отсутствие белых шаров в корзине, содержащей только черные шары?

Если тот, кому доказывают, откажется признать доказательство фактом, невозможно.

А молясь, не говорите лишнего, как язычники.

А презрение причем? Остальные цитаты не комментирую т.к. о презрении к язычникам там нет ни слова.

потом всей земле Иудейской и язычникам проповедывал, чтобы они покаялись и обратились к Богу.

Здесь проповедь земле Иудейской и язычникам рассматривается на равных. Очевидно, что язычество всегда противостояло монотеизму, но Истина восторжествовала.

[Андрей Рамин]

Вот здесь и факты, и лица:

Винокуров Н. Практика человеческих жертвоприношений в античное и средневековое время
» Жертвоприношение и погребение В.А.Чудинов
Человеческие жертвоприношения у народов мира. ||| В том числе и в Мексике и Гватемале
ЧеловеСеское жеССРІРѕРїСРёРЅРѕСение в Рикипедия
Р Р˜РЅРґРёРё СасследССС РѕСРµСедной СЃР»ССай СеловеСеского жеССРІРѕРїСРёРЅРѕСения | Р РјРёСРµ | РенСР° РЅРѕРІРѕСЃСей "Р*Р˜Рђ РќРѕРІРѕСЃСРё"

Так может закончим вспоминать инквизицию?

Язычество не сводится исключительно к человеческим жертвоприношениям.
Кроме того, рассматривая языческие жертвоприношения надо понимать психологию древних людей. Древние люди считали это великой честью быть принесёнными в жертву Богу и шли на это добровольно, поэтому ничего зловещего в этом не было. Для древних людей большее значение имела судьба племени, рода, когда один спасал многих.
Современный же человек судит об этом со своих позиций и у многих даже не возникает такой мысли, что это могло быть добровольно и представляют как несчастного человека тащат на алтарь. Конечно, были и подобные вещи, по отношению к врагам или на смене эпох. Но по мере того, как люди стали всё более ощущать ценность человеческой жизни и в конце концов ценить жизнь превыше всего, желание быть принесённым в жертву пропадало и человеческие жертвоприношения были заменены на жертвоприношения животных, а затем на такие: блины, узорный хлеб, пироги, печенье, лепёшки, семена, зерно, каша, молоко, яичница, пиво, цветы, ленты, овощи, мёд, чеснок, квас, пряники и т.п.
И самое главное: язычество не перестанет быть язычеством без человеческих жертвоприношений.
Всему своё время, даже в Библии есть Ветхий Завет.

[Лука]

Андрей Рамин

Язычество не сводится исключительно к человеческим жертвоприношениям.

Согласен. Равно, как Христианство не сводится к инквизиции и крестовым походам.

И самое главное: язычество не перестанет быть язычеством без человеческих жертвоприношений.

Согласен. Равно, как Христианство не перестанет быть Христианством без инквизиции и политики. Поэтому упреки какой-либо религии в насилии сегодня не уместны.