Об отцах !

[karim555]

. Именно, из-за СОЗНАНИЯ СВОИХ ГРЕХОВ, к которому привёл их Господь Своим УСЛОВИЕМ - не нашлось ПЕРВОГО, чтобы бросить камень. А потому все разошлись, а Мария была спасена, оставшись без обвинителей.

Правильно. И я согласен с этим. Поэтому я и хотел хоть от кого то, услышать, что ЗАКОН предписывающий "должно предать смерти", не был исполнен. По причине того, что МИЛОСТЬ, которую Слово Божье породило в сердцах с каменными скрижалями, посрамила его.
Ведь если вина женщины ни у кого не вызвала сомнений, то значит суд над ней состоялся до разговора с Господом. Вина ее была доказана.
Ибо сказано было "взята в прелюбодеянии".

И оставалось только исполнить приговор, т.е. выполнить то что "должно" по закону.

[Йицхак]

По причине того, что МИЛОСТЬ, которую Слово Божье породило в сердцах с каменными скрижалями, посрамила его.

Улыбнулся.
Откуда ты это берешь, брат? Разве ты никогда не читал? Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь (Лук.18:11)

И вообще, с чего ты решил, что исполнять закон Божий может быть стыдно?
Бог дал постыдное своему народу?

Ведь если вина женщины ни у кого не вызвала сомнений, то значит суд над ней состоялся до разговора с Господом. Вина ее была доказана.

А это ты откуда взял, брат? Прямой текст:женщина! где твои обвинители? никто не осудил тебя? Она отвечала: никто, Господи. (Иоан,8:10-11)
Как же мог состояться суд и вина была доказана, если нет обвинителей и никто не осудил?

Ибо сказано было "взята в прелюбодеянии".

И что? Это отменяет закон о судах? А сегодня, когда существует УК и предусматривает за убийство смертную казнь, может ли любой прохожий привести её в исполенние только потому, что закон устанавливает такое наказание? Подумай.

И оставалось только исполнить приговор, т.е. выполнить то что "должно" по закону.

судит ли закон наш человека, если прежде не выслушают его и не узнают, что он делает? (Иоан,7:51)
А был суд с судьями, свидетелями обвинения? и приговор был? Чтож женщина говорит "никто не осудил"?

Брат, ты как раз, в отличие Иисуса, попался в ту ловушку, которую ставили Ему. Ты произнес вслух (напечатал буквами) без обвинения, суда и приговора по закону - виновна. Чем сам нарушил закон. Более того, считается, что ты и других научил нарушению закона, рассказывая публично, что виновна, как ты пишешь: "ибо сказано было "взята в прелюбодеянии" (причем с голословных утверждений, а не слов свидетелей обвинения).

"Проверятели" хотели чтобы Иисус поступил точно также как и ты сейчас - подтвердил виновность и не зная закона - попался. И тогда Он - сам нарушитель закона и сам под проклятием.
Но Он знал закон. Он мог бы начать объяснять закон и говорить "что вы её привели ко Мне?" пусть придут священники, сыны Левиины [ибо их избрал Господь Бог твой служить Ему и благословлять именем Господа, и по слову их должно решить всякое спорное дело и всякий причиненный вред (Втор,21:5). И далее можно было бы сказать "а если хотите знать процедуру суда, то она такова" - и рассказать закон.
Но это - если бы к нему пришли исследовать Писания. А пришли не Писания исследовать, а Его лукаво искушать.
Поэтому как сказано: с чистым - чисто, а с лукавым - по лукавству его (Пс,17:27), Он, зная, что они прекрасно знают закон, им, в насмешку и говорит нечто вроде следующего: ну, если вы решили, что Я сейчас нарушу закон, обвинив человека без свидетелей обвинения, в нарушение процедуры суда и без приговора, то валяйте, начните прямо сейчас, тоже без суда и приговора, бросать в неё камни, если вы такие все из себя без греха (нарушения закона). Как написано: уловляет мудрых в лукавстве их (1 Кор,3:19)

Естественно, знатоки закона не стали подставлять самих себя под проклятие закона и прекрасно поняли, как им утерли нос.
И ничего другого для пришедших "проверять" Иисуса.

[Евлампия]

[QUOTE]

я и хотел хоть от кого то, услышать, что ЗАКОН предписывающий "должно предать смерти", не был исполнен. По причине того, что МИЛОСТЬ, которую Слово Божье породило в сердцах с каменными скрижалями, посрамила его.

Карим! Что с Вами? Неужели Вас, христианина, не убеждает то, что говорит Вам Игорь (пресвитер одной из церквей Божьих) и другие участники диспута... Вы почему-то ничего не слышите. Да откроет наш милостивый Господь очи сердца Вашего для истинного принятия Слова Его...

Человек, проклятый и подверженный вечному осуждению, призван, чтобы наследовать благословение (1 Пет. 3, 9) верою во Христа и спастись. И чего не мог найти в законе как немощный, все это обретает верою во Христа. Так "милость и истина сретятся, правда и мир облобызаются"; истина возникнет из земли, и правда приникнет с небес" (Пс. 84, 11-12). От этого живого источника утоляют жажду верные, на Иисуса, вознесенного на Крест и вознесшего грехи наши на Теле Своем на древо, верою взирают и "ранами Его" исцеляются (Евр. 12, 2: 1 Пет. 2, 24). "И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин. 3, 14-15). На это надеются все верующие в Отца, Сына и Духа Святого. "Мы имеем ходатая пред Отцем, Иисуса Христа, праведника; Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира" (1 Ин. 2, 1-2). Их несовершенное послушание Христос дополняет Своим совершенным послушанием и Своим совершенством покрывает их недостатки и немощи, и так "от полноты Его все мы приняли и благодать на благодать" (Ин. 1, 16). Он "сделался для нас Премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением" (1 Кор. 1, 30) (104, 1946).

[g14]

Ведь если вина женщины ни у кого не вызвала сомнений, то значит суд над ней состоялся до разговора с Господом. Вина ее была доказана.
Ибо сказано было "взята в прелюбодеянии".

И оставалось только исполнить приговор, т.е. выполнить то что "должно" по закону.

С самого первого раза, когда это в Евангелии прочитал,
и до сих пор
считаю, что такой закон:
убивать женщину за любовь к тому, кто ей нравится, а не к тому, к кому предписывает закон - не от Бога, и никогда не мог быть от Бога, потому что Бог есть любовь.
Закон направлен против Бога, живущего в человеке, против любви.
А человекоубийца всегда один: диавол, и он находит всегда повод убить человека, обвинив его в чем-то. Видно те "отцы", которые записали этот закон в Библии, не чувствовали разницы, чьим духом водимы.
А Бог не изменяется, и его законы так-же изменяться не могут, как и физические законы. А вот человеческие законы меняются, и их изобретатели выдают их за Божьи, чтобы боялись и соблюдали.

В "христианстве" принято принимать на веру, без размышления то, что написано в Библии, за Божий закон.
И при этом игнорировать тот Божий закон, который записан в сердце каждого живого существа вместо с жизнью, данной этому существу. Убивать - плохо, и лишать свободы кого-то - плохо.

На самом деле это - вера в отцов, написавших Библию, в безошибочность их мыслей. Вера в безошибочность отцов, канонизировавших определенны тексты.
Слова отцов считаем за слова Бога?

[неизвестный]

Правильно. И я согласен с этим. Поэтому я и хотел хоть от кого то, услышать, что ЗАКОН предписывающий "должно предать смерти", не был исполнен. По причине того, что МИЛОСТЬ, которую Слово Божье породило в сердцах с каменными скрижалями, посрамила его.
Ведь если вина женщины ни у кого не вызвала сомнений, то значит суд над ней состоялся до разговора с Господом. Вина ее была доказана.
Ибо сказано было "взята в прелюбодеянии".

И оставалось только исполнить приговор, т.е. выполнить то что "должно" по закону.

Брат, ты прав только ЧАСТИЧНО.
Ты прав в том, что взятую в ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ, - ОБЯЗАНЫ были побить камнями.
И, ЕСЛИ БЫ её не привели к Иисусу Христу ИСКУШАТЬ ЕГО, то шансов на спасение у неё небыло. Потому что её ОСУДИЛ Господь Саваоф своим ЗАКОНОМ, где написано, что, ВЗЯТЫХ В ПРЕЛЮБОДЕЯНИИ ПОБИВАТЬ КАМНЯМИ. И это приводилось в действие без всякой пустой болтовни.
Но, на сей раз, Евреями была поставлена совсем ИНАЯ задача ПОГУБИТЬ ТОГО, Кто пришёл освободить человека ОТ СМЕРТИ. Эта процедура мной уже раскрыта тебе.

Но ОЧЕНЬ не верны твои слова: «По причине того, что МИЛОСТЬ, которую Слово Божье породило в сердцах С КАМЕННЫМИ СКРИЖАЛЯМИ, посрамила его.»
Ты, являясь ещё носителем старого ЗАБЛУЖДЕНИЯ, - НЕ ПОНИМАЕШЬ ещё, что МИЛОСТЬ исходит именно от КАМЕННЫХ СКРИЖАЛЕЙ, учащих Любви.
А потому, если бы ты сказал, МИЛОСТЬ была порождена «В СЕРДЦАХ КАМЕННЫХ» - ты оказался бы ПОЛНОСТЬЮ прав.

[karim555]

У
И вообще, с чего ты решил, что исполнять закон Божий может быть стыдно?
Бог дал постыдное своему народу?.

Ты, брат, это Стефану расскажи. Или его убили по какому то другому закону?

"Проверятели" хотели чтобы Иисус поступил точно также как и ты сейчас - подтвердил виновность и не зная закона - попался.

А когда ты говорил, что не сомневаешься в ее вине, ты не осудил ее в сердце своем?

[karim555]

Карим! Что с Вами? Неужели Вас, христианина, не убеждает то, что говорит Вам Игорь (пресвитер одной из церквей Божьих) и другие участники диспута... Вы почему-то ничего не слышите.

Нет. Не убеждает.
Что здесь странного? Если для вас всякое слово из уст пресвитера есть истина. это ваш выбор.

[Евлампия]

Нет. Не убеждает.
Что здесь странного? Если для вас всякое слово из уст пресвитера есть истина. это ваш выбор.

Да нет, Карим... Тут совсем другое. Просто я доверяю Игорю. Не один год уже знакомы. Я знаю его по духу. И он мой брат. Попробуйте подкорректировать себя, чтобы видеть в Духе Божьем. Тогда Вы будете открыты для слышания того, что хочет сказать Вам Дух Святой о Ваших взаимоотношениях с людьми. И в первую очередь, с Богом! Благословений Вам. Пока не вижу пользы от моего общения с Вами. Но я не прощаюсь навсегда. Пусть Сам Господь вразумляет Вас.

[karim555]

Попробуйте подкорректировать себя, чтобы видеть в Духе Божьем. Тогда Вы будете открыты для слышания того, что хочет сказать Вам Дух Святой о Ваших взаимоотношениях с людьми.

А как вы Оля, слышите, что вам Дух Святой говорит?
Как это у вас происходит?
Это так, как говорил Христос?
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:8)
Вы слышите Его голос?

[Йицхак]

Ты, брат, это Стефану расскажи. Или его убили по какому то другому закону?

Ни по какому закону его не убивали, его убили беззаконно, самосудом. Иисуса тоже несколько раз пытались убить самосудом. Как нынешние христиане: слышали звон, да не знают где он - слышали, что закон велит побивать камнями, а где, как и почему - понятия не имеют. Об этом состоянии умов прекрасно знали "проверяшие" Иисуса: Но этот народ невежда в законе, проклят он. (Иоан,7:49)
Думали, что Иисус такой же невежда в законе. Собственно на этом и хотели поймать.

А когда ты говорил, что не сомневаешься в ее вине, ты не осудил ее в сердце своем?

Нет. Нет приговора и Иисус простил - нет вины. Для меня это эпизод - теоретический разбор права с братом (т.е. тобой), урок, что Писания надо знать и что Бог милостив.
И никаких сказок про то, как "проверяющие" Иисуса умилились как юные гимназистки. Они просто знали закон и увидели как им публично утерли нос. Поэтому и такая растерянность и никакого дальнейшего производства по делу в отношении женщины.

[Евлампия]

Вы слышите Его голос?

Слышу. В своем сердце. Вот сейчас молюсь за Вас и слышу, что Дух Святой желает убрать все ненужные вопросы из Вашей жизни и вернуть уверенность, познание и дать силу идти дальше. Но для этого необходимо Ваше согласие. Добровольное желание подчиниться Его воле.

[Вовчик]

Слышу. В своем сердце. Вот сейчас молюсь за Вас и слышу, что Дух Святой желает убрать все ненужные вопросы из Вашей жизни и вернуть уверенность, познание и дать силу идти дальше. Но для этого необходимо Ваше согласие. Добровольное желание подчиниться Его воле.

Ненужных вопросов не бывает!

[karim555]

Ни по какому закону его не убивали, его убили беззаконно, самосудом. .

По твоему синедрион осудивший Стефана это - самосуд?

Цитата:
А когда ты говорил, что не сомневаешься в ее вине, ты не осудил ее в сердце своем?

Нет.

Когда говоришь внутрь себя, да - "виновна". То разве это уже не есть начало суда?
А то что потом простил, ну так и слава Богу.

Для меня это эпизод - теоретический разбор права с братом (т.е. тобой), урок, что Писания надо знать и что Бог милостив.

Все бы так думали.

И никаких сказок про то, как "проверяющие" Иисуса умилились как юные гимназистки. Они просто знали закон и увидели как им публично утерли нос. Поэтому и такая растерянность и никакого дальнейшего производства по делу в отношении женщины.

Понятно. Это была растерянность....
А Иоанн все не так понял, когда сказал, что они разошлись "обличаемые совестью".

[karim555]

Слышу. В своем сердце. Вот сейчас молюсь за Вас и слышу, что Дух Святой желает убрать все ненужные вопросы из Вашей жизни и вернуть уверенность, познание и дать силу идти дальше. Но для этого необходимо Ваше согласие. Добровольное желание подчиниться Его воле.

Оля. По моему вы путаете голос Духа, с голосом своего сердца. Это называется - "от избытка сердца говорят уста".
А вот как звучит голос Духа:
10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний;
(Откр.1:10)

[Вовчик]

Йицхак

Ни по какому закону его не убивали, его убили беззаконно, самосудом. Иисуса тоже несколько раз пытались убить самосудом.

Йицхак, всегда чувствовал, что вы талантливый человек и даже пользуетесь им. Хорошо выкрутили! По принципу - не в лоб, а по лбу. Убили не по закону, а на основании закона, без соблюдения очень важных формальностей. И убить убили и Закон вроде не причём. Фильм есть такой - называется "Адвокат..." вот дальше запамятовал вдруг резко...адвокат кого? может Вы вспомните?