Мухаммад кто же Он такой? Иезекииль 8 : 15 стих .

[igoshir]

igoshir , ваш пример с Матфеем 9:2-7 насчет того что Иисус Христос сам от себя сотворил чудо не в вашу пользу . Матфея 9:2 ... И, видя Иисус ВЕРУ ИХ , сказал расслабленному : ДЕРЗАЙ , ЧАДО ! Здесь ясно видно что это чудо произошло не по воле Иисуса , а по силе их веры . Противоположное этому можно прочитать в Матфее 13:58 И не совершил там многих чудес по НЕВЕРИЮ их . Помимо этого , Иисус Христос сам неоднократно заявлял что сам от себя ничего не может делать . Потому , не надо заниматься подменой смысла .

Извиняюсь уважаемый, вы хоть сами поняли что сказали? У вас получилась весьма неудачная попытка вклиниться в обсуждение темы.

[Estrella]

babay , а разве кто-то Иисуса Христа шахтером , а не спикером назвал ? Зачем такие перегибы , дружище ? Пророк Ислама пришел не для того чтобы прославлять Иисуса Христа . Да и Иисус Христос пришел не для того чтобы прославлять себя . Зачем так заблуждаться ? babay , вот видите куда вас понесло ?

"И ныне ПРОСЛАВЬ Меня,Отче,у Тебя Самого славою,
которую Я ИМЕЛ ПРЕЖДЕ БЫТИЯ МИРА." (Ин.17:5)

[babay]

Пророк Ислама пришел не для того чтобы прославлять Иисуса Христа . Да и Иисус Христос пришел не для того чтобы прославлять себя .

Я думаю, все мы погарячились...
Но вот дело в том, что Иисус принес человеку освобождение от закона.
Так зачем к нему возвращаться через пророка?

Цитата из Библии:

"Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?" (Гал.4:9)

И какой смысл пророку повторять путь Моисея? Не для того ли, что бы опять поработить человека?

Цитата из Библии:

"Удивляюсь, что вы от призвавшего вас благодатью Христовою так скоро переходите к иному благовествованию, которое впрочем не иное, а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема." (Гал.1:6-9)

Вот в чем вопрос.
Благословений всем.

[СергейНик]

[quote=Estrella;2047040]

Иисус и есть Жертва умилостивления.

Ну так согласно вашим словам он не грехи наши искупил,а лишь умилостивили гнев Бога и все))) Да,к тому же Бог человеческие жертвы не приемлет,или нет?

[Estrella]

Ну так согласно вашим словам он не грехи наши искупил,а лишь умилостивили гнев Бога и все))) Да,к тому же Бог человеческие жертвы не приемлет,или нет?

Конечно,поэтому Иисус и не был человеком в нашем понимании.
Бог САМ нас искупил от Закона.

"Как закон,ослабленный плотию,был бессилен,
то Бог послал Сына Своего,в подобии плоти греховной за грех
и осудил грех во плоти."(Римлянам 8:3).

[СергейНик]

[quote=babay;2047059]

На сколько можно обидеть Ваши взгляды? "что бы убить"?
Вы же, вроде, преподаете? Разве может ученик обидеть учителя в рамках его предмета?

Ну что вы,я не преподователь,я проповедник ( в вашем понимании это скорее всего так звучать должно). А вот ученик может обидеть взгляды учителя. Убить? А разве не вы руками беззаконых Христа убили? Хотя я так понимаю ваш намек нужно рассматривать в контексте терроризма? Но я вас успокою,я вас убивать не собираюсь)))

Оно конечно, но одно дело, когда я с родственниками скандалю, другое, когда с посторонними.

А вы ни с кем не скондальте и всем будет хорошо,и вам то же)))

Но я, как привой, с подвоем согласны в отношении сорта, а Ваш несколько отличается.

Мой сорт то? Если вы не вкурсе то часть корня)))

Почему наверное? Обязательно они. Только наверное за то, что она про Аллаха говорила? Ведь православные тоже в платках церковь посещают...

да нет,просо девушка ехала в универ,и в руках держала Коран..

Не нужно спекулировать убеждениями, тем более, когда причина столь очевидна.

Да к то ж спикулирует то? Вы ведь вопрос подняли,я лишь продолжил.

Пуритан, говорите, гуситов? Вы лучше скажите. Евреи, воевавшие за веру, громили капища и жертвенники чужих богов. Уничтожали идолов. Почему джихад ведется в метро? Не потому ли, что ислам находит причину агрессии в религии? Или Аллах отдал свой суд в руки правоверных?...

Ну вот,приехали...я думал что вы хот немного прочли мои посты,приходить все по новой пояснять...Скажите,а что такое джихад? Ну что это по вашему мнению?

Лучше не будем поднимать такую тему. Господь меняет сердца детей своих, и вкладывает в них любовь, а не взрывчатые вещества.

ну вот видите,когда вопрос о том что в руках у человека который называет себя муслимом-мы об этом пишем и строчим и обвиняем,а вот когда речь заходит об том что в руке так называемого христианина может оказаться-табу,или даже не табу а просто-этот человек не христианин,или член секты.. Мейсон который своих последователей всех траванул,он что,самый пушистый был?)) А "дети Бога"-которые коммуну в джунглях организовали,своих всех перебили да еще и по американских солдатам попалили и сенатара пришибли-это то же секта и не христиане? наверное соглашусь,ну в таком случае давайте отойдем от стереотипа,что если мусульманин-значит террорист,хооршо?

А что пророк говорит по поводу духа? Я не помню, что бы об этом речь шла в Коране.

пророк в Коране к счастью ничего не говорит))) А говорит там Аллах Тааля,дух? У Аллаха много служебных духов (ангелов).

Потому, что Вы неверующий человек. Верующий верит. Да и почему не поверить? Пусть говорит.

ну вот приехали,я уже значит неверующий человек...это потому что по вашему уставу то не верю?))) Ну так вы то же для меня в таком русле верущим никак не предстаете))) А что значит быть верующим? Быть христианином?))))

Кроме того. Пророк, это не высокое звание, а констатация факта. На современном языке его можно назвать спикером, то есть, человеком, который говорит. И если пророк говорит во славу Господа Иисуса Христа, то он настоящий. А если нет, и против, то это лжепророк. И анафема ему.

Итак все пророки до Христа жившие-анафематсвованы вами?))) Жесть))) а есть стих писания где сказано бы было что пророк это тот кто говорит лишь во славу Господа Иисуса Христа?)))

Я ж о чем Вам толкую
Церковь уже существует. Благодать и милость Господа Бога через жертву Иисуса Христа излилась на человека оправданием и освящением. Что еще нужно? Кто еще нужен?

Только вот какая вы забыли уточнить-адвентистская? Может быт это Бабтистская? Ой,а может это Православная? Лютеранская? Католическая? Методистская? Может пятидесятники? Харизматики? Пресфитериане? А може моромоны? Вы уточните,какая,плиз.

[СергейНик]

[quote=Estrella;2047963]

Конечно,поэтому Иисус и не был человеком в нашем понимании.
Бог САМ нас искупил от Закона.

Итак,Иисус не был человеком? Хорошо,а может в писании есть стих в которым было бы сказано что лишь Бог может нас искупить,умерев за нас? дело в том что при таком расскладе Бог не справедлив,дав нам закон и сделав его невозможным для исполнения,исполняет его в Христе который недочеловек( в том смысле что человек не такой как мы,не в нашем понимании)-Бог ли не деспот который издевается в таком случае? Бог не деспот (хотя по гречески -деспот,Господь то бишь).,и не издевается над нами,а потому идея с жертвой увы-не в вашу пользу)))

[СергейНик]

Тема поразумевает раскрытие личности пророка Мухаммада. Вы имеете что то против?

А вам что от непонятно в его личности?))) Она у него одна,он человек.

[Estrella]

Итак,Иисус не был человеком? Хорошо,а может в писании есть стих в которым было бы сказано что лишь Бог может нас искупить,умерев за нас? дело в том что при таком расскладе Бог не справедлив,дав нам закон и сделав его невозможным для исполнения,исполняет его в Христе который недочеловек( в том смысле что человек не такой как мы,не в нашем понимании)-Бог ли не деспот который издевается в таком случае? Бог не деспот (хотя по гречески -деспот,Господь то бишь).,и не издевается над нами,а потому идея с жертвой увы-не в вашу пользу)))

Дело в том,что Закон - это палка.
Закон часто выполняют от страха перед наказанием.
Поэтому можно сказать,что мы в рабстве у Закона.

НЕЕМИЯ 9:13
"...и дал им СУДЫ справедливые,...."
("...око за око,зуб за зуб...")

ГАЛАТАМ 4:2
"В это есть иносказания.
Это два Завета:один от горы Синай,рождающий в рабство,
который есть Агарь."

Может быть вы смотрели фильм "Остров доктора Моро" или читали одноименный роман Герберта Уэлса?

Там рассказывается,что путём операции хирург делает из животных людей. И он дал новым "людям" закон:не ходить на четвереньках,не лакать воду,не рычать,не есть с земли и так далее.
За нарушение полагалось наказание.

Но мы встали с четверенек и Иисус дал нам Новую заповедь.
"Итак Закон был для нас детоводителем ко Христу"(Галатам 3:24)
Закон помог нам встать с четверенек,научиться жить.
Дал КРИТЕРИИ.

Иисус Сам и исполнил Закон,положив конец всем жертвам.
И продемонстрировал нам бесконечную Любовь Бога.

"Любовь не делает ближнему зла;
итак Любовь есть ИСПОЛНЕНИЕ ЗАКОНА."(Римлянам 13:10)


2.
Бог-ДУХ не может умереть.
Поэтому Он "Сына Своего Единородного не пожалел,дабы каждый,кто в него уверует не погиб,но имел жизнь вечную."

[СергейНик]

[quote=Estrella;2048034]

Дело в том,что Закон - это палка.
Закон часто выполняют от страха перед наказанием.
Поэтому можно сказать,что мы в рабстве у Закона.

НЕЕМИЯ 9:13
"...и дал им СУДЫ справедливые,...."
("...око за око,зуб за зуб...")

ГАЛАТАМ 4:2
"В это есть иносказания.
Это два Завета:один от горы Синай,рождающий в рабство,
который есть Агарь."

Может быть вы смотрели фильм "Остров доктора Моро" или читали одноименный роман Герберта Уэлса?

Там рассказывается,что путём операции хирург делает из животных людей. И он дал новым "людям" закон:не ходить на четвереньках,не лакать воду,не рычать,не есть с земли и так далее.
За нарушение полагалось наказание.

Но мы встали с четверенек и Иисус дал нам Новую заповедь.
"Итак Закон был для нас детоводителем ко Христу"(Галатам 3:24)
Закон помог нам встать с четверенек,научиться жить.
Дал КРИТЕРИИ.

Немного плохое сравнение,потому как закон это не палка Бога,а всего лишь регулятор взаимоотношений между человеком И Богом и между человеком и человеком.Если закон регулятор-тогда есть и отношения которые он регулирует. в чем смысл тогда смерти Христа? Законом познается грех-то бишь законом познаются ошибки во взаимоотношениях-закон призван исправить их. Иисус потому и исполнил закон что у него были правильные(по закону) отношения между им и Богом,между им и людьми. Закон это не наказание,закон это палочка выручалочка. За соблюдением закона следит милиция,а вот вердикт карающий выносит суд. А наказывает тюрьма)))
Смысл Христа как искупителя? От чего нас искупил? От греха? а разве все им искупленые не грешат??? А может он нас от смерти спас? так все им искупленые умирают.А может он восстановил общение? А разве до него его не было?)))

Иисус Сам и исполнил Закон,положив конец всем жертвам.
И продемонстрировал нам бесконечную Любовь Бога.

Хорошо,тогда зачем он себя в жертву приносит? Бог принимает человеческие жертвы?

Бог-ДУХ не может умереть.
Поэтому Он "Сына Своего Единородного не пожалел,дабы каждый,кто в него уверует не погиб,но имел жизнь вечную."

Итак,Бог умереть не может,поэтому он посылает умирать Своего сына..зачем??? Бог угодны мучения и страдания,смерть человека?

[Estrella]

Итак,Бог умереть не может,поэтому он посылает умирать Своего сына..зачем??? Бог угодны мучения и страдания,смерть человека?

Не ЧЕЛОВЕКА в нашем понимании.
Богу не угодны человеческие жертвы.
А Духа,ВОПЛОТИВШЕГОСЯ в нашу плоть через Деву (по Писаниям).

"Итак,Закон противен обетованиям Бога? Никак !
Ибо если бы был дан закон,могущий животворить,то подлинно праведность была бы от Закона.
Но Писание всех заключило под грехом,
дабы обетование верующим дано было ПО ВЕРЕ в Иисуса Христа."
(Галатам 3:21-23)

Мы - дети Бога по обетованию (обещанию),
а не по Закону.

"Ибо если по закону наследство,то уже не по обетованию;
но Аврааму Бог даровал по обетованию.
Для чего же тогда Закон?
Он дан по причине преступлений,до времени пришествия семени,
к которому относится обетование,
и преподан через Ангелов,рукою посредника.
Но посредник при одном не бывает,а Бог один."(Галатам 3:17-20)

А Закон должен быть выполнен.

[СергейНик]

[quote=Estrella;2048130]

Не ЧЕЛОВЕКА в нашем понимании.
Богу не угодны человеческие жертвы.
А Духа,ВОПЛОТИВШЕГОСЯ в нашу плоть через Деву (по Писаниям).

Итак,в законе должно быть прописано,что того кто нарушил закон,может спасти от наказания смерть духа воплотившегося (облекшегося) в плоть. Вопрос: где это написано в законе?

Мы - дети Бога по обетованию (обещанию),
а не по Закону.

Никто не говорит о том что мы дети Бога по закону,хотя если творение считать законом то и по закону.

А Закон должен быть выполнен.

Вот видите,закон должен быть выполнен,то бишь нарушивший закон:должен умереть. Христос нарушил закон? Нет. За что же он умер,вернее за кого? Мои ведь грехи всеравно на мне отвечать за них. Смысл смерти Христа каков? Искупить? Но Бог не приемлет человеческих жертвоприношений,следовательно Христос не мог своей смертью нас искупить.

[Estrella]

Вот видите,закон должен быть выполнен,то бишь нарушивший закон:должен умереть. Христос нарушил закон? Нет. За что же он умер,вернее за кого? Мои ведь грехи всеравно на мне отвечать за них. Смысл смерти Христа каков? Искупить? Но Бог не приемлет человеческих жертвоприношений,следовательно Христос не мог своей смертью нас искупить.

Христос НЕ человек в нашем понимании.
Он рождён от Духа Божиего,без отца земного.
В результате непорочного зачатия.
Поэтому Его жертву нельзя считать человеческой.

Почему Он принёс Себя в жертву?
"Да и все почти по закону очищается кровью,
и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)

Что касается ваших вопросов о жертве и Ветхом Завете,
то читайте главу ИСАЙЯ 53.

"Но Он изъявлён был за наши грехи и страдал добровольно"(53:5)

"...за преступления народа Моего претерпел Он КАЗНЬ "(53:8)

Р�ЃР°РёСЏ, глава 53 / Р*ССЃСЃРєРёР№ синодалСРЅСР№ РїРµСевод / Риблия Рнлайн

В главе изложена концепция принятия грехов мира Мессией на Себя.

в Книге Пророка Захарии очень определённо указывается на казнь Мессии и о том,что народ Его не принял при жизни.

ЗАХАРИЯ 12:10
"...и они воззрят на Него,Которого ПРОНЗИЛИ,
и будут рыдать о Нём...."

РР°СР°СРёСЏ, глава 12 / Р*ССЃСЃРєРёР№ синодалСРЅСР№ РїРµСевод / Риблия Рнлайн
Так что Жертва Иисуса была известна задолго до Его рождения.

[СергейНик]

[quote=Estrella;2048573]

Почему Он принёс Себя в жертву?
"Да и все почти по закону очищается кровью,
и без пролития крови не бывает прощения" (Евреям 9:22)

Согласен,кровью. Но что может против греха человека-кровь духа?)) И почему именно она должна была быть пролита?

Что касается ваших вопросов о жертве и Ветхом Завете,
то читайте главу ИСАЙЯ 53.

"Но Он изъявлён был за наши грехи и страдал добровольно"(53:5)

"...за преступления народа Моего претерпел Он КАЗНЬ "(53:8)

Мария,я вас просил показать в законе. В законе написано что дух,ангел или Бог или человек может и должен умереть за грехи людей?
Если Иисус исполнил приказание закона-то в законе должна быть описана такая процедура,не так ли? Иначе все это не имеет смысла.
Что касается текста Исайи,то я наверное соглашусь с трактовкой того что здесь писано страдание народа Израиля (раб Мой Иаков...).
Мария,если Христос умер по закону,то в законе должна быть прописана эта возможность: вопрос где?

[igoshir]

[


Согласен,кровью. Но что может против греха человека-кровь духа?)) И почему именно она должна была быть пролита??

Левит 17:11 - потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает;
Евреям 9:22 - Да и все почти по закону очищается кровью, и без пролития крови не бывает прощения.

[Если Иисус исполнил приказание закона-то в законе должна быть описана такая процедура,не так ли? Иначе все это не имеет смысла. ??

Человеческие жертвы Богу не нужны. Убийство плоти во имя Себя Он неприемлет. Это правые исламисты приносят себя и других в жерту, во имя аллаха и великого халифата. Значит аллах любит убийства во имя себя.
Жертвы животных не очищали человека от греха. И все в Ветхом Завете шли в ад. Только 2 человека были взяты Богом на небеса живыми. Это Илия и Енох. Все остальные пророкии цари Израиля приобщились к проотцам. Т.е пошли в ад. В Ветхом Завете вообще не было обещаний Бога евреям в том, что они пойдут на небеса. У них было обещание Бога, хорошей и спокойной жизни здесь, на земле. Если они конечно будут Его слушаться.
От Иоанна 6:49 - Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
Почему Мухаммад обещает Божий рай? Только на том основании что Бог един? Ну и что? У евреев тоже Бог един. Но евреи умирая, не шли в рай. Даже пророки не шли в рай. А Мухаммад оказался умнее и праведнее всех? Какой рай обещает тот непонятный дух, который выступил посредником между Мухаммадом и аллахом.
Рай вообще не обещан в Новом Завете. Потому что в раю Адам и Ева жили по плоти. А в Новом Завете обещаны небеса. Жизнь в Духе. Ваш аллах не обещает спасения из ада? А Иса спускался туда и там проповедовал. А если проповедовал, значит и находящиеся в аду надежду на спасение имеют. Это любовь и милость настоящего Бога.
Насколько я понял Сергей, вы хотите увидеть в законе доказательства того, что Иисусу надлежит быть принесенным в жертву. Т.е ритуал.
Ис 53
1 Кто поверил слышанному от нас, и кому открылась мышца Господня?
2 Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.
3 Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его.
4 Но Он взял на Себя наши немощи и понес наши болезни; а мы думали, [что] Он был поражаем, наказуем и уничижен Богом.
5 Но Он изъязвлен был за грехи наши и мучим за беззакония наши; наказание мира нашего [было] на Нем, и ранами Его мы исцелились.
6 Все мы блуждали, как овцы, совратились каждый на свою дорогу: и Господь возложил на Него грехи всех нас.
7 Он истязуем был, но страдал добровольно и не открывал уст Своих; как овца, веден был Он на заклание, и как агнец пред стригущим его безгласен, так Он не отверзал уст Своих.
8 От уз и суда Он был взят; но род Его кто изъяснит? ибо Он отторгнут от земли живых; за преступления народа Моего претерпел казнь.
9 Ему назначали гроб со злодеями, но Он погребен у богатого, потому что не сделал греха, и не было лжи в устах Его.
10 Но Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению; когда же душа Его принесет жертву умилостивления, Он узрит потомство долговечное, и воля Господня благоуспешно будет исполняться рукою Его.
11 На подвиг души Своей Он будет смотреть с довольством; чрез познание Его Он, Праведник, Раб Мой, оправдает многих и грехи их на Себе понесет.
12 Посему Я дам Ему часть между великими, и с сильными будет делить добычу, за то, что предал душу Свою на смерть, и к злодеям причтен был, тогда как Он понес на Себе грех многих и за преступников сделался ходатаем.

Когда пришел Иса и сотворил массу знамений чудес и восскрешений, то фарисеи все равно распяли Его. И даже исцеленные Иисусом кричали - "Распни Его !!" Так и вы Сергей не поверите. Даже если Иса при вас горы будет переставлять. Если вам нужет ваш аллах - то идите к нему. А нам оставте Спасителя.
Иуда предавший Ису, хотя бы расскаялся и удавился. А вы даже расскаяться не в состоянии.