Что такое ислам на самом деле!

[Nuriya]

Скажите что вы подразумеваете под судным днём,микрокосм как анологию модели макрокосмоса или же само творение имя которой нам известно как земля и жизнь(то есть армагедон именуемым концом света)?

второе скорее всего

[Зикар]

[quote=Estrella;1841024]

Если меня что-нибудь и мирит с Исламом,то это мусульманские суфии.
Обожаю таинство суфийских мистерий,танцы дервишей,стихотворные молитвы.
Люблю разгадывать тайный смысл их речей,слушать их завораживающую музыку.

Аналогично.

Может быть суфизм это шанс примирения всех религий?

Разум и любовь это шанс примерения,хоть Христианина ,хоть Мусульманина хоть Иудея и кого бы то нибыло по системе "бумеранга"аналогичного отношения друг к другу ибо истина заложенна в сердцах,а не в догматике закона-Нет религии выше истины! И покуда не сотрётся в сердцах людей след слепого догматизма с вытекающим фундаментализмом примерению не быть.Пока что весы склоняет чаша противостояния,а не здравого смысла.

[Estrella]

а Библия говорит о том что будет перед Судным Днем?

Стихийные бедствия,эпидемии,войны.
Гонения на христиан.

[Estrella]

]
Разум и любовь это шанс примерения,хоть Христианина ,хоть Мусульманина хоть Иудея и кого бы то нибыло по системе "бумеранга"аналогичного отношения друг к другу ибо истина заложенна в сердцах,а не в догматике закона-Нет религии выше истины! И покуда не сотрётся в сердцах людей след слепого догматизма с вытекающим фундаментализмом примерению не быть.Пока что весы склоняет чаша противостояния,а не здравого смысла.

Да,прискорбно,но так.
Когда мёртвая буква закона ставится превыше человека,то это беда.
2000 лет прошло с тех пор,как Иисус боролся с этим и вот,опять всё по новой.

Однако обратите внимание,что суфизм живёт.
Несмотря на столетние гонения,запрещения,преследования.
Причём во всех религиях.
Думается,что Сам Бог поддерживает их.
Иначе как выжило это течение?

[g14]

Суфизм чем-то сроден христианскому мистицизму.
Это внутреннее течение, в котором не говорят о догмах.
В свое время я читал суфийские притчи и нашел там много мудрости, и совсем не нашел догматики.
Вообще думаю, что такие течения во всех религиях - на самом деле выше этих всех религий, и рассуждают о сути вещей, при том, что сами религии рассуждают о своих упрощенных плоских догмах и не дают человеку развиваться.

[Estrella]

Суфизм чем-то сроден христианскому мистицизму.
Это внутреннее течение, в котором не говорят о догмах.
В свое время я читал суфийские притчи и нашел там много мудрости, и совсем не нашел догматики.
Вообще думаю, что такие течения во всех религиях - на самом деле выше этих всех религий, и рассуждают о сути вещей, при том, что сами религии рассуждают о своих упрощенных плоских догмах и не дают человеку развиваться.

Даже из Христа сделали догму.
Просто уму непостижимо.
Разложили по косточкам и кусочкам.
И в сторону ни-ни,нельзя.

И забыли,что Христос прощал ВСЕХ.
Разбойника на кресте простил.

Суфийское восприятие Христа гораздо более приближено к Нему,чем всякие диссертации на тему.
Суфизм оживляет любую догму и даёт дыхание уже умершим буквам законов.

"Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
И в каждой святости примеры прилежно ищущий найдёт."
(Омар ибн аль-Фарид, 1181-1236)

[Людвиг]

Стихийные бедствия,эпидемии,войны.
Гонения на христиан.

Это всё будет перед концом Света?

Вся история существования планеты - история стихийных бедствий.
Можно только представить себе, какие стихийные бедствия происходили, когда раскололась Пангея и возникали современные континенты, формировался "современный" ландшафт.

Вся история человечества - войны и эпидемии.
В XIVвеке от чумы вымерла половина населения в Европе, около 30млн.человек. В мире тогда вымерло около 75млн. Вот это - пандемия.
Так может конец Света настал в XVвеке?

Гонение на христиан было в самом начале завоеваний этой религии.
Инквизиция сжигала не просто язычников - она жгла христиан(лютеран и прочих). Имущество "преступников" попадало в папскую казну. То есть процесс не лишённый коммерческой основы. Но и то правда - не оставлять же имущество под открытым небом?

Это постоянные процессы. И похоже, что до конца Света ещё пара-тройка миллиардов лет.
Конец же человечества наступит, конечно же раньше. Особенно если оно будет оставаться в мире своих фантазий, жить по шариатским или инквизиционным законам, не перестанет "гнать", особенно друг на друга и не возмётся за ум. Хоть святые писания этого и не любят - разуму предпочитают чувства.

А может конец Света уже наступил?

(Интересно - удалят, или нет? Опять ведь гавкнул не по теме.)

[Nuriya]

Даже из Христа сделали догму.
Просто уму непостижимо.
Разложили по косточкам и кусочкам.
И в сторону ни-ни,нельзя.

И забыли,что Христос прощал ВСЕХ.
Разбойника на кресте простил.

Суфийское восприятие Христа гораздо более приближено к Нему,чем всякие диссертации на тему.
Суфизм оживляет любую догму и даёт дыхание уже умершим буквам законов.

"Нет ни одной на свете веры,что к заблуждению ведёт,
И в каждой святости примеры прилежно ищущий найдёт."
(Омар ибн аль-Фарид, 1181-1236)

я тебе в личку скину адрес сайта, что говорит ислам о Судном Дне.

[Estrella]

Вся история человечества - войны и эпидемии.
В XIVвеке от чумы вымерла половина населения в Европе, около 30млн.человек. В мире тогда вымерло около 75млн. Вот это - пандемия.
Так может конец Света настал в XVвеке?

На самом деле выражение "Конец света" совершенно не правильное.
Свет никогда не кончится,потому что Бог есть Свет.
Христиане ожидают Второго Пришествия Господа нашего Иисуса Христа.
Перед Его Пришествием всё усугубится.
Участятся землетрясения,наводнения,эпидемии.
Войны станут глобальнее.
Люди станут более беспринципные.
Это всё будет происходить одновременно,вместе.
Зло будет наступать,усугубляться и в какой-то момент явится Иисус и всё прекратится.
Наступит мир и благодать.
Начнётся Мессианское Тысячелетие.

По приметам Библии это время уже близко.
Точкой отсчёта можно считать образование государства Израиль,
которое было предсказано Пророками ещё до рассеяния.

[Estrella]

я тебе в личку скину адрес сайта, что говорит ислам о Судном Дне.

Спасибо,пришлите.

[Людвиг]

На самом деле выражение "Конец света" совершенно не правильное.
Свет никогда не кончится,потому что Бог есть Свет.
Христиане ожидают Второго Пришествия Господа нашего Иисуса Христа.
Перед Его Пришествием всё усугубится.
Участятся землетрясения,наводнения,эпидемии.
Войны станут глобальнее.
Люди станут более беспринципные.
Это всё будет происходить одновременно,вместе.
Зло будет наступать,усугубляться и в какой-то момент явится Иисус и всё прекратится.
Наступит мир и благодать.
Начнётся Мессианское Тысячелетие.

По приметам Библии это время уже близко.
Точкой отсчёта можно считать образование государства Израиль,
которое было предсказано Пророками ещё до рассеяния.

Я всё это понимаю и так. Слышал сотни раз.
Это мнение вполне религиозное, но не совсем логичное.
По приметам Библии это время уже близко последние 10 000 лет.
1) Значит глобальная война более беспринципна, чем локальная?
В 20веке было две мировых войны. Первая была развязана европейскими монархиями. То есть вообще - помазанниками божьими ( т.е. церковными ), которые преследовали свои "благородные" интересы.
А уж вторая - да, не поймёшь кем, хотя монархия поучаствовала и там.
Благодаря же демократизации мирового сообщества и возникновения всевозможных политических альянсов (ООН например) возможно третьей мировой не будет.
А если будет, то скорее именно по религиозным мотивам.
2) Может ли понятие "массовый" быть тождественным "правильный", "лучший"?
Если Верку Смердючку слушают миллионы - лучше ли Её (Его) "музыка", чем творчество Marillion известное тысячам?
Можно ли сказать, что ислам, или иудаизм "правильнее и истиннее других", т.к. у них по миллиарду последователей.
А что же так плохо дела с нравственностью обстоят, раз так много "верующих". ( В кавычках, потому что ещё вопрос - верующие ли )
3) Если бог есть свет, хотя кое кто тут утверждает, что Бог есть слово, а ещё говорят, что он - дух, или любовь, то как этот свет общался со своими пророками? С помощью световой сигнализации, как во флоте?
Да и не может он быть светом. Бытие; гл.1;ст.3 - " И сказал Бог - да будет свет. И стал свет. ст.4 - " И увидел Бог свет, что он хорош; и отделил Бог свет от тьмы." Читайте Библию - это же Ваша книжка.
Не знаю точно, что говорит по этому поводу Коран. Его ведь надо читать на арабском. Об исламе сужу по высказываниям исламистов.
4) Допустим ,что Иисус уже пришёл второй раз, и, например, работает сейчас где нибудь на бензокалонке ( он же уже был плотником ) - как Вы его узнаете?
Что должно произойти, что бы Вы стали уверены - вот именно это божий сын?
Спецэффекты? Ангелы со световыми мечами? Голос божий с небес? Внешность, как на картинке в "Сторожевой башне"?
Думаю, что Вам будут необходимы, как и безбожникам, материальные подтверждения.
Возможно, что Девид Копперфилд - это Он и есть. Летает, исчезает, зело харизматичен.
5) Землетрясение - геологическое природное явление, возникающее в результате движения земной коры в зонах сейсмической неустойчивости на стыках двух, или более платформ.
Значит это по божьей воле происходят землетрясения? Или из-за человеческой греховности, как наказание? С исчезновением с лица земли человечества прекратятся ли землетрясения?
Недавно по телеку видел проповедника, который сказал, что да, по этим причинам.
И ещё сказал, что мировой финансовый кризис - это испытание посланное нам Господом. так что всё нормально.
6) А что будет после "Мессианского тысячелетия"?

А сейчас хочу спросить у Nuriya.
Была информация, что в Дагестане у младенца на ножке появляются строки из Корана. Это ли не чудо?
Что Вы думаете по этому поводу?
И что думают про это христиане?

Интересно - моё послание - это Офф топ?
Удалят, или нет?

[Estrella]

1) Значит глобальная война более беспринципна, чем локальная?

Именно ГЛОБАЛЬНАЯ война.
Это примета нашего времени.
Только в 20-м веке появились понятия Мировая Война.
Оружие так-же стало сокрушительным.
На самом деле мир на планете держится только из-за страха уничтожения всей планеты (ядерное оружие).

В 20веке было две мировых войны. Первая была развязана европейскими монархиями. То есть вообще - помазанниками божьими ( т.е. церковными ), которые преследовали свои "благородные" интересы.

Давайте не будем рассуждать о приметах ИСТИННОГО Христианина.
Истинный Христианин войну не развяжет.

А уж вторая - да, не поймёшь кем.

Вторая Мировая это торжество атеизма.
Когда с человеком стали обращаться как с животным.
Напр. шить из человеческой кожи абажуры.

Благодаря же демократизации мирового сообщества и возникновения всевозможных политических альянсов (ООН например) возможно третьей мировой не будет.

Если бы не было ядерного оружия,то уже набросились бы друг на друга.
Вот создадут оружие массового поражения которое не уничтожает всё настолько глобально и война будет неизбежна.

Можно ли сказать, что ислам, или иудаизм "правильнее и истиннее других", т.к. у них по миллиарду последователей.

Нет,такого сказать нельзя.
Но вообще-то Бог ОДИН.

) Если бог есть свет, хотя кое кто утверждает, что Бог есть слово, а ещё говорят, что он - дух, или любовь, то как этот свет общался со своими пророками?

И Дух,и Свет,и Любовь.
Бог это ВСЁ и везде.

4) Допустим ,что Иисус уже пришёл второй раз, и, например, работает сейчас где нибудь на бензокалонке ( он же уже был плотником ) - как Вы его узнаете?
Что должно произойти, что бы Вы стали уверены - вот именно это божий сын.

Во второй раз Он явится во Славе.
То есть все увидят Его и узнают.

Спецэффекты? Ангелы со световыми мечами? Голос божий с небес?
Думаю, что Вым будут необходимы ,как безбожникам материальные подтверждения.

Будет всё,чтобы обратились люди.
Как можно больше.

5) Землетрясение - геологическое природное явление, возникающее в результате движения земной коры в зонах сейсмической неустойчивости на стыках двух, или более платформ.
Значит это по божьей воле происходят землетрясения? Или из-за человеческой греховности?
Недавно по телеку видел проповедника, который сказал, что да, по этим причинам.

Природа это средство выражения высшего духовного мира.
Если человечество пошло против этого мира,то последствия становятся разрушительными.

И ещё сказал, что мировой финансовый кризис - это испытание посланное нам Господом. так что всё нормально.

Да,это так.
Обратите внимание,что Кризис начался с банков.
дело в том,что уже 100 лет нарушается Заповедь Бога - не давать деньги в рост.
Результат нарушения Заповеди нам виден.

6) А что будет после "Мессианского тысячелетия"?

Царство Божие.

[Людвиг]

Только в 20-м веке появились понятия Мировая Война.

Понятие появилось в 20 веке. Мировая война - раньше.
Наполеоновские войны, например, чем не мировые?
Какой процент населения был вовлечён в войны прошлого? например в Столетние войны?


Давайте не будем рассуждать о приметах ИСТИННОГО Христианина.
Истинный Христианин войну не развяжет.

Не хотите - не рассуждайте.
Но истинные христиане и истинные мусульмане развязывали войны, и ещё развяжут.

Вторая Мировая это торжество атеизма.
Когда с человеком стали обращаться как с животным.
Напр. шить из человеческой кожи абажуры.

Так по Вашему мнению это признак атеизма? Когда с людей снимают кожу? Очень странно.
Видно, что Вы слышали слово "атеизм", но на этом ваше знакомство с этим мировоззрением завершается.
На деле же атеит ценит и уважает жизнь и личность больше даже чем верующие любых мастей.

Если бы не было ядерного оружия,то уже набросились бы друг на друга.
Вот создадут оружие массового поражения которое не уничтожает всё настолько глобально и война будет неизбежна.

Хвала Богу, что есть ядерное оружие.
Может и войн уже больше не будет. Хотелось бы мне этого.
Ну а если будет война, то что?
Ну исчезнет человечество и это будет плохо?
Что есть в этом добро, а что зло?
Нам плохо, зато китам и оленям благо. Они ведь тоже живые и хотят жить.

Всю свою историю человечество воевало. Едва ли наберётся лет 20 общего времени, когда на планете не было конфликтов.
неужели это всё атеисты виноваты?
Видно Моисей был атеистом, когда вёл войска на хаанейцев ( или как их там ) и потом хладнокровно подсчитывал и делил добычу?

Но вообще-то Бог ОДИН.

А с ним ещё и ангелы, и святые, и серафимы с херувимами.

И Дух,и Свет,и Любовь.
Бог это ВСЁ и везде.

Вот это логично.
Значит космос и вселенная, и всё что в ней есть - это и есть Бог.
Вот это я понимаю.
Не понимаю только как Иисус умудрился быть единственным "сыном божиим", а Мухаммед - первым его пророком.

Во второй раз Он явится во Славе.
То есть все увидят Его и узнают.

Понятно.

Будет всё,чтобы обратились люди.
Как можно больше.

А что именно?
И почему такое, что обратятся как можно больше, а не все абсолютно?

Природа это средство выражения высшего духовного мира.
Если человечество пошло против этого мира,то последствия становятся разрушительными.

Значит телеепископ был прав. Вот так вот. Надо было ему поверить.

Да,это так.
Обратите внимание,что Кризис начался с банков.
дело в том,что уже 100 лет нарушается Заповедь Бога - не давать деньги в рост.
Результат нарушения Заповеди нам виден.

Жаль, что Господь не заповедовал НЕ БРАТЬ деньги в рост.

Царство Божие.

А что это такое?
Я так понимаю - это мир с совершенной банковской системой и без сейсмической активности?
Мухаммед, например, точно описал Рай ( то есть ЦБ? ), так как лично там бывал ещё при жизни.
А как Вы себе представляете это Царство?


Ну а как насчёт "дагестанского чуда"?


Интересно - тутошняя цензура пропустит этот мой пост?

[Estrella]

Понятие появилось в 20 веке. Мировая война - раньше.
Наполеоновские войны, например, чем не мировые?
Какой процент населения был вовлечён в войны прошлого? например в Столетние войны?

Борьба за мировое господство и мировая война это разные вещи.

Не хотите - не рассуждайте.
Но истинные христиане и истинные мусульмане развязывали войны, и ещё развяжут.

Нет,настоящие верующие ничего не развяжут.

Так по Вашему мнению это признак атеизма? Когда с людей снимают кожу? Очень странно.

не снимают кожу,а использую как кожу животных.
В промышленных целях.
то есть используют человека как животное.
Ну мыло варили,перчатки из кожи шили.
Ещё немного и начали бы есть...
Мда...
печально.

На деле же атеит ценит и уважает жизнь и личность больше даже чем верующие любых мастей.

Именно жизнь.
Посколько для атеиста жизнь - это всё.
И конечно личность атеист ставит превыше всего.
Иначе как ему оправдать борьбу за существование?

Хвала Богу, что есть ядерное оружие.

Гы-гы-гы

Может и войн уже больше не будет. Хотелось бы мне этого.
Ну а если будет война, то что?
Ну исчезнет человечество и это будет плохо?

Человечество никогда не исчезнет.
Может измениться форма существования.
Ну а с точки зрения атеиста:
после нас хоть потоп.
Пусть все исчезают,подумаешь,я ведь уже буду в небытии.

Что есть в этом добро, а что зло?
Нам плохо, зато китам и оленям благо. Они ведь тоже живые и хотят жить.

Ага,"кроха сын пришёл в отцу и спросила кроха;
что такое хорошо и что такое плохо."
Не бывает так,чтобы НАМ было плохо от китов и оленей.
Это китам и оленям плохо ОТ НАС.
Вот в чём проблема.

Всю свою историю человечество воевало. Едва ли наберётся лет 20 общего времени, когда на планете не было конфликтов.
неужели это всё атеисты виноваты?

Да,Богоборчество.
Борьба за мировое господство.
Если человек знает,что всё принадлежит Богу,то не будет воевать.

Видно Моисей был атеистом, когда вёл войска на хаанейцев ( или как их там ) и потом хладнокровно подсчитывал и делил добычу?

Моисей?
Моисей даже не вошёл в землю обетованную.

А с ним ещё и ангелы, и святые, и серафимы с херувимами.

А что вам не нравится?

Вот это логично.
Значит космос и вселенная, и всё что в ней есть - это и есть Бог.
Вот это я понимаю.

Да,Бог это и Вселенная и всё,что в Ней есть.

Не понимаю только как Иисус умудрился быть единственным "сыном божиим", а Мухаммед - первым его пророком.

Иисус есть ОБРАЗ Бога невидимого.
То есть Сам Бог во плоти.

ЗЫ
Мухаммад не первый пророк,а последний.
Согласно Исламу.

А что именно?
И почему такое, что обратятся как можно больше, а не все абсолютно?

Потому что некоторые люди настолько огрубели,что никогда не обратятся.
Их бог - сатана.

Жаль, что Господь не заповедовал НЕ БРАТЬ деньги в рост.

Случается,что люди находятся в безвыходной ситуации.
Вот тут-то их и ловят на проценты.

А что это такое?
Я так понимаю - это мир с совершенной банковской системой и без сейсмической активности?
Мухаммед, например, точно описал Рай ( то есть ЦБ? ), так как лично там бывал ещё при жизни.
А как Вы себе представляете это Царство?

Царство Божие я не представляю,посколько это Духовный мир.
Думаю,что у нас у всех будут совершенные тела по типу воскресшего Иисуса,мы не будем нуждаться в еде и питье,не будем знать что такое болезни,будем жить вечно.
Сможем перемещаться по Вселенной со скоростью мысли,сможем проходить сквозь материальные препятствия.
И будем творцами во Вселенной.
То есть станем богами.
Единосущными Единому Господу.

А вот Мессианское Тысячелетие - это вероятно что-то вроде социализма.
Не случайно люди веками носятся с этой идеей всеобщего равенства и братства.

Ну а как насчёт "дагестанского чуда"?

Не знаю.

Интересно - тутошняя цензура пропустит этот мой пост?

А что такого особенного в вашем посте?
Тут ТАКОЕ пишут некоторые....

[Людвиг]

Ну что Вам сказать Estella, Вы вполне истинная христианка. Возможно Вы и войдёте в "духовное ЦН" и будете иметь тело "по типу Иисусхристосового". Представляю себе это - весьма забавно.
Но если честно - для меня христианское мироощущение весьма скучное, мутное и мрачное. Это мир Ваших фантазий навеянных Вам чужими снами. Не даром в самом начале Бог являлся своим пророкам ( Аврааму и пр.) именно во снах.
Вы говорите ,что у Вас появился смысл жизни? Ура, рад за Вас.
Только смысл не менее бессмысленный, чем у всех остальных.
Но не мне лишать вас хотя бы такого смысла. Дело даже не в этом.
Если Вы сталкиваетесь с какой то логической проблемой - вы быстренько состряпаете "логический" ответ.
Ну действительно - чего уж проще и логичнее - и сотворил Бог землю. И всё.
А не мог сам - значит ангелы помогали. А ангелы не справятся - архангелы поднажмут. А икота напала - значит дьявол вселился. Чихаешь - Сатана тебе ноздри щекочет. Прочти трижды "Отче наш" и спасёшься, не чихнёш.. Обидели? - прокляни. Извинились? - отмени проклятие.
Легко жить.
Русские Грузию бомбят? Американцы в Ираке безобразничают? Почитай Матфея или Луку и успокойся - всё путём. Всё ТАК и задумано.
Попики на Лексусах проходу не дают? Вспомни слова Иисуса - им ЦН не видать ( хоть это их сильно и не беспокоит ). Так что не расстраивайся.
Атеистов вот только порасплодилось - всё зло от них. Мешают легко жить.
Бомбу атомную испытывают - это сатанисты.
Православные в Иерусалимском храме передрались - это атеисты.
Московская ипархия с Киевской гавкаются - это исламисты.
Истинные христиане - Мы. Мы Библию правильнее всех читаем.
Крах банковской системы - атеисты и безбожники виноваты. Дают в долг и берут.
Пандемия свинячего гриппа - вот ужас. Конец света. Не иначе как Людвиг Фейербах шалит.

Между тем я до этого сайта считал, что в мире атеистов - десяток-полтора. Но ура - нас человек тридцать.
А в мировых войнах конечно же мы виноваты.
Признаюсь - даже сейчас планы строю, как бы развязать ядерный конфликт. Кожа для кошельков заканчивается.


А насчёт цензуры - тут не очень то можно высказывать точку зрения "по типу" моей. Модераторы считают, что такие мысли вредно читать христианской аудитории. Поэтому и редактируют.
Впрочем высказывать можно любые "свои" мысли , но только что бы они были "правильные".
А чего я удивляюсь? При регистрации правила читал? Вот сиди и не гавкай тут, атеист хренов.
Так уж исторически сложилось. Вековая традиция.
Думаю, что и этот пост удалят. Убеждён в этом.