Анастасия - вымысел или правда?

[Great Serge]

А почему их нельзя сранивать? Обе написаны буквами на бумаге, в обоих содержится философия взаимоотношений м/д Богом и человеком. Что ещё надо?

ЧИТАЙТЕ ТЕМУ - Я УЖЕ ОБЪЯСНЯЛ И НЕ РАЗ ПОЧЕМУ ЭТИ ДВЕ ВЕЩИ НЕ СРАВНИВАЕМЫ!!!

Серж

[Влад]

Полковник - я уже устал за Вами вычищать мат. Пожалуйста измените стиль, а то ведь поставим второе предупреждение.

[plug]

Понимаете Плуг... проблема в том, что мне кажеться Вы не хотите понять...

Пожалуйста, не сочтите за грубость, но ... оставьте при себе то, что вам "кажется". Мне также может "казаться", что вы не способны объяснить ... Для экономии сил и времени предлагаю тему сомнения в способностях собеседника дальше не развивать.

1. Библия не словарь - определения выходят из неё на основе фраз, заповедей, осуждений, советов, рассуждений, повествования.
Я Вам привёл несколько стихов по блуду и блуднице.

То, что Библия не словарь, ... я сам эту точку зрения привел в первом сообщении, и с ней не спорил.
То, что на основе фраз, заповедей, осуждений, советов, рассуждений, повествования из нее определения выходят ... Тоже могу согласиться. С одной только оговоркой - они же не сами "выходят". Их кто-то выводит. Значит можно объяснить - как и из чего. Почемы бы вам хотя бы "пунктирно" не наметить - как это определение вывелось?

А что до подборки стихов ... Вы же сами прокомментировали, что это в подтверждение "НЗ запрещает всякий БЛУД", "Но и блудницам, и блудникам не закрыт путь к прощению" и т.п. Действительно, то, что "блуд это плохо" - там ясно сказано (даже выводить ничего не надо). А вот к определению - отношения мало. Ну сами посудите ...
Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
Понятно, что блудники Царства Божия не наследуют, ну так - а кто они такие? Чем отличаются от идолослужителей или мужеложников?
А блуд и всякая нечистота и любостяжание не должны даже именоваться у вас, как прилично святым.
ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.
Ибо воля Божия есть освящение ваше, чтобы вы воздерживались от блуда;
Ну понятно, что блуд - гадость несусветная. Но где здесь хоть намек на ... по каким признакам действия человека квалифицировать как блуд?
И только в ...
Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.
... хоть какое-то противопоставление с браком из чего можно предположить, что это что-то "вне брака".
А вот из ...
Говорю же вам: кто отпустит жену свою не по причине блуда и женится на другой, прелюбодействует.
... следует, что ... прелюбодейство может быть и в браке. А по поводу блуда - опять же ... очевидно, что это случай измены мужу.

2. Могу также сказать ещё одну вещь - ЮЛИТЕ ВЫ! Почему? Объясняю -

Не надо орать.
Юлить - это вертеться (в переносном смысле). Я это слово понимаю как ... для обоснования своей точки зрения приводить несогласованные и противоречивые аргументы. Такими в ваших рассуждениях я считаю ... утверждение, что блуд это любой "внебрачный секс (даже если никто из участников не состоит в браке)", при том, что обосновываете, вы то, что это "вне существующего своего брака". Для последнего вы сначала дали определение - прелюбодеяние.
Если противоречие в ваших словах мне только кажется - обоснуйте.
А если уж меня обвинили в "юлении" - обоснуйте где я "верчусь". Иначе это возражение типа "сам дурак".

понятие блуд - не требует для евреев и для христиан чёткого определения из Библии, по причине того, что это понятие является известным... Это как слово "умереть", как слово "радоваться" - они понятны и они рассказывается с момента воспитания!!! Я о них знал с детства.

Хорошо. Но вот анастасийцы, которые тоже должны бы знать это с детства, поведение анастасии блудом не считают. То есть, одни и те же понятия "известные с детства", трактуются по разному. Я не пытаюсь зщищать ни одно из этих пониманий, только хочу выснить - почему. В чем вы расходитесь. (Есть такая проблема "кажущаяся самоочевидность известных понятий". Многие в нее "вляпываются".)

С вашего позволения я разобью ответ на несколько "записок"...

[plug]

Но если использовать Ваше прикидывание ВАСЕЙ который не понимает, то и на "радость" и на "умереть" можно смотреть как на слова, которым нет определения в Библии... (к примеру)

Здесь есть два момента, кторые вы не замечаете (или прикидываетесь ВАСЕЙ который не понимает).

Простые, очевидные, знакомые с детства понятия хорошо работают, пока не становятся "предметом спора". Если мы с вам оба в понятие радость вкладываем один и тот же смысл - замечательно! Но когда из двух спорщиков один настаивает на том, что нечто является радостью, а второй также упорно - на том, что это нечто никак не раадость. Если один утверждает, что радость это хорошо, а второй - что ничего хорошего... То по-моему есть серьезный повод начать ваяснение - что же они вкладывают в такое даже очевидно понятие.

А второй момент ... ваши слова к Полковнику ...

Понятия блудница, блуд, прелюболеяние пошли из Библии и не нужно искать их значение в каких-то словарях... ЭТО библейское понятие...

Если у меня возникнет сомнение насчет трактования слова радость (многие слова имеют несколько смыслов и оттенков, какой-то я могу и упустить или лишний добавить), я всегда могу в толковый словарь заглянуть. Но если мне в ответ скажут, что нельзя полагаться на словарное определение, потом как это "библейское понятие", то ... что же делать, придется ответ искать в Библии ... даже для такого простого и "всем понятного" слова.

А вы что хотели? Просто отбросить все толкования, не совпадающие с вашим, как грубо-ошибочные?

И по поводу 5 или 6 Вы тоже сьюлили...

Серж, не используйте слова, значение которых не вполне понимаете.

Вы покажите мне границу - после которой Вы можете по Вашему говорить "блудница"??? это 1 мужщина вне брака (тем более женатый), 2-е, 3-е, 4-ро, 5-ро......... СКОЛЬКО? А? Жду ответа...

Я бы предпочел вопрос в менее агрессивной форме ...
Кроме того вы тут "скомкали" несколько вопросов - про блуд и блудницу, с женатым, неженатым ... Поэтому ответ не совсем однозначный.

Для меня проституткой (если так понимать "блудницу") однозначно женщина становится с того момента, когда она за свои "услуги" взяла вознаграждение. С "бескорыстной блудницей" немного сложнее. Однозначно блудница та, кто живет "параллельно" с двумя (и более) мужчинами - "сегодня с одним, завтра - с другим, потом снова с первым".
С другой стороны я не считаю блудницей женщину, которая, скажем, 10 лет прожила с одним мужчиной, потом они по каким-то причинам расстались, потом она встретила другого и еще пятнадцать лет жила с ним. Хотя мужчин "больше одного".
Ну а границу между "сегодня один, завтра другой" и "полжизни один, полжизни другой" можно проводить только в каждом конкретном случае.

Но я то говорил не о 5 и 6, а один и "более одного"... Еще раз повторю, если один и другого пока не предвидится, ... такую женщину я блудницей не считаю.

Ксатати насколько я понимаю Вы тоже блудник,

На личности переходите ... Это от слабости.
Я живу в законном (хотя и не церковном) браке. Жене никогда не изменял. Сексом мы начали заниматься до регистрации брака ... Что еще из моей интимной жизни вам надо знать?

Да и если "блудник". Зачем вам наклеивать это ярлык? Чтобы потом можно было не отвечать на "неудобные" вопросы?

раз так защищаете это понятие и персонаж...

Э-э-э, Серж, Вас не затруднит указать то место, где я говорил, что "блуд не грех" (или что вы вкладываете в "защищать понятие")? Чтобы вы лжецом не выглядели.

Да и персонаж то я не защищаю, у нее и без меня защитников "навалом".
Если я спрашиваю "за что вы Анастасию блудницей назвали", то ... не надо добавлять своих "смыслов". Я не говорю, что "не за что", я только прошу объяснения "за что". Чтобы потом можно было сопоставить с "анастасийскими" резонами.
Не люблю высокопарных слов, но если я что-то здесь и защищаю, то это ... здравомыслие и порядочность в умозаключениях. А почему вам это так мешает?

Обычно так работает гордыня у не раскаянных грешников...

А мне то что до них? А вам что?

[plug]

Кстати вот пару стихов ещё:

Цитата из Библии:

24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

Так вот - она не спала со многими - она переспала с одним, будучи вдовой. Все знали, что у неё нет мужа, но она стала беременной и это уже означало, что она БЛУДНИЦА!!! Не зависимо от одного забеременила или от 150 миллионов мужщин...

Хм, Серж ... А вот это уже другое дело. Вы бы сразу с этого начали, ... глядишь, разговор бы по другому пошел.
Только там не сказано блудница. (Как я уже говорил, и некто по существу не возражал, "блудница" это когда "со многими".)
А по поводу блуда - подходящая цитата. Действительно беременность могла произойти только от секса, значит соплеменники Иуды именно это "секс без брака" считали блудом.

Цитата из Библии:

2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

Тоже самое - по этому стиху чётко видно, что блуд это уже то, что не с женой... Имеешь жену - хорошо, не жену - блуд.

Не ... эта цитата хуже. По ней все, что угодно, что входит в понятие "холостяцкая жизнь" (включая гору нестираного белья и пустой холодильник) можно признать "блудом".

[plug]

Но мне кажеться Джулиана, что Плуг возможно сам занимается блудом, но слово ему это не нравиться и он пытается перевести акценты...
Или же он фан Анастасии.... Фан-клуб персонажа Анастасия...

О-о-о, браво, Серж. (и почему тут нет аплодирующего смайлика).
"Слив" как говорится пошел.

Если честно аргументировать свою точку зрения не получается (или лень), самое время занятся конспирологией...

А ясновидящий то из вас никакой. Практически все догадки "мимо".

(Разве что по поводу моего "секса до брака". Так это сейчас почти у каждого. И не занимаюсь, а когда-то занимался. Как и вы впрочем.)

[Great Serge]

О-о-о, браво, Серж. (и почему тут нет аплодирующего смайлика).
"Слив" как говорится пошел.

Если честно аргументировать свою точку зрения не получается (или лень), самое время занятся конспирологией...

Просто Вы немного меня уже своей принципиальностью "докажи, да докажи" утомили... Извините...
А вот стих по поводу Фомарь Вы и сами признали достойным подтверждением, что блуд начинается уже от одного сексуального акта вне брака... И такого я бы мог найти ещё, но просто времени тратить не хочеться... Для меня это вообще не вопрос и я доказл это...
Простите, если Выс обидел посчитав Вам блудником, просто Вы так это рьяно защищали от Анастасии....

Ещё раз прошу прощения,
Вы действительно очень хорошо держитесь - Вам за это плюс!!!

Серж

[Мачо]

Господа, Вы бы могли пояснить суть своей позиции? А то 113 страниц читать времени нет

[Полковник]

Господа, Вы бы могли пояснить суть своей позиции? А то 113 страниц читать времени нет

Да в лёгкую.
Одни, утверждают, что всё содержание книг Мегре - сказка в стиле фэнтэзи, и на этом основании все люди начавшие строительство РП - полные идиоты. А другие говорят, что тот кто так считает - религиозный фанат, не выдящий истину, даже если у него ей машут перед носом.

Так доходчиво?

Полковник.

[Полковник]

Кстати вот пару стихов ещё:

Цитата из Библии:

24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

Так вот - она не спала со многими - она переспала с одним, будучи вдовой. Все знали, что у неё нет мужа, но она стала беременной и это уже означало, что она БЛУДНИЦА!!! Не зависимо от одного забеременила или от 150 миллионов мужщин...

Цитата из Библии:

2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

Тоже самое - по этому стиху чётко видно, что блуд это уже то, что не с женой... Имеешь жену - хорошо, не жену - блуд.

Серж

Серж, в первом стихе не говориться о количестве, не говорится в какой именно блуд впала Фамарь и как именно. Но вот её сожгли, а того козла который её осеменил - с ним что сделали? Наверное ничего. Политика о том, что ели мужчина переспал с женщиной - то это в порядке, а если наоборот - то она блудница и её надо сжечь. Лично я в этом стихе вижу лишь дикость и необразованность древних евреев - более ничего.

По второму стиху получается полный запрет секса. И полное разрешение любого разврата (ибо "иметь" можно по всякому) при условии выдачи официальной бумажки "Свидетельство о заключении брака".

Полковник.

[Полковник]

Полковник - ещё раз в мою или Джулианену сторону слово "треп" и я как член совета форума и автор этой темы общаюсь по Вашему поведению с модератором.... У Вас уже одно замечание есть... И одно устное предупреждение...

Ваш фанатизм не может Вам позволить здраво воспринимать критику Мегре и его персонажа Анастасии - поэтому Вы и злитесь на меня... А ещё Вы злитесь на меня, потому что я показал, что Вы вполне возмодно лишены анализа...
И то что пишет брат Софт - Вы тоже не воспринимате на самом деле, а ждёте чтобы начать защищаться...
Ваша позиция - "защита любой ценой" - называется ПРЕДУБЕЖДЕНИЕМ, что для фаната - не удивительно...

Серж

Серж, вы не правы. Я жду ответа Софта, потому что желаю продолжить обсуждение того, что мне действительно интересно, а вовсе не потому, что мне нужна какаято инфа для защиты - у меня есть все необходимое.

Я на вас не злюсь - мне вас жалко.

Слово "треп" употреблено для ожарактеризования мною того разговора, который ведётся именно сейчас и моё желание переключиться на общение с более интересным собеседником, и уж конечно оно было обращено именно к Соту и вам его даже читать было не обязательно.

Что касается угроз со стороны модераторов, так кто мне мешает войти снова под другим ником, а если будет заблокирована подсеть, то подменив ИП-адрес или выйдя из другой подсети? Вы ведь не в состоянии, даже с Божьей помощью, заблокировать весь рунет.

Вот видите Серж - когда сыпятся угрозы, то это говорит лишь о том что словесные аргументы исчерпаны. Последуйте совету Плуга, ведь обозлившимся человеком тоже легко манипулировать.

А с вами, я болтаю только потому, что Софт не отвечает. Вы, кстати читали наш с ним разговор? Хоть бы высказали свою точку зрения - что ли.

Полковник

[Полковник]

Конечно нет - обряд этот называется бесплатной ПРОСТИТУЦИЕЙ или блудом!!!
Подтверждение ИСТИННОСТИ - чувства?????
Чувства обманчивы и Вы думаю согласитесь, что даже в Вашей жизни (если Вы объективно подойдёте к этому вопросу) была масса ошибочных чувств. Почувствовали одно - оказалось другое? Было ведь? Наверника было...
И Писание говорит, что лукаво (ошибочно в чувствах) сердце человека и крайне испорчено...

Серж

Во-первых проституция не бывает бесплатной - прочтите моё определение в ответе Жулиане.

Вы удивитесь, в моей жизни ошибочных чувст не было или я о них не помню. Что по этому поводу говорит писание - лишь одна из многих точек зрения. Если у вас есть возражение - приведите определение "ошибочное чувство" и мы этот вопрос обсудим.

Полковник

[Полковник]

Я не из православной конфесии - у Вас память короткая наверно...

Серж

Из вашего профиля:
----------------
Христианин, церковь Христова "Новая жизнь", евангельские христиане
----------------
Я, вижу слово "Христианин". Все христиане применяют крест - это их символ. Поясните подробнее тогда - какой вы христианин? Мне не понятно. Это что-бы я в будущем ненамеренно вас не обижал своим незнанием.

Полковник

[Полковник]

Боюсь прейдётся давать ещё одно замечание...

Серж

P.S. ответ: не знаю... но допускаю..

Э-Э... Ребята! Это литературное выражение между прочим. Даже у Пушкина встречается. Хотя конечно я не Пушкин - вы можете возразить?

[Полковник]

Наконец-то

Полковник - я уже устал за Вами вычищать мат. Пожалуйста измените стиль, а то ведь поставим второе предупреждение.

Вычищать мат - это конечно хорошо и нужно, но обязанности модератора на этом далеко не исчерпываются.

Ответьте на мой вопрос по поводу удаления сообщений?

Полковник