Анастасия - вымысел или правда?

[plug]

Plug, я в школе изучал немецкий язык, подскажите как ваш ник переводится - "Плуг"? А то знаете в ломы раскладку клавы переключать.

plug - пробка, затычка, еще может быть электрическая вилка (та, что в розетку).
Это не потому, что я хочу кого-нибудь "заткнуть".
Просто как "в каждой дырке затычка" встреваю в чужие разговоры.

[plug]

Упсс, извините, нажмите просто сюда и введите в поиск слово "блуд"
http://www.bible-center.ru/

Поверьте, именно это я и сделал еще до первой реплики Сержу (там где "попытался найти, но ... потерпел неудачу"). Только я заходил не с bible-center.ru, а c www.jesuschrist.ru/bible/ , у них поиск на ту же страничку ведет.

Ценное замечание, а все потому, что я не хочу для Вас Библию переписать.

Во-первых, не сочтите за попытку обидеть, но вопрос то был не вам. Так что если вы что-то там "не хочу", то спокойно могли бы и не утруждать себя. (Разумеется, если хотите помочь - милости простим.)
Во-вторых, ... а что такого вам пришлось бы переписать? (А как звучит то - Библию переписать . Типа "дать миру обновленный вариант". )
Вопрос то был о том, где в Библии есть определение "блуда". В ответ можно было
- указать стих, где это самое определение находиться
- или несколько стихов, из которых определение более-менее однозначно выводится.
- наконец и тот ответ, что дал Серж, что "определения нет, но оно следует из совокупности многих частей текста", хотя и не совсем то, что я хотел, но - вполне резонный и уместный.
Переписывать же какие бы то ни было объемные куски не требовалось.

В чем же проблема - открывайте Библию и читайте, я же хотела Вам помочь в поиске, но нет, так нет.

Моя проблема в том, что ... не нашел, чего по словам Сержа там и не было. Ваша проблема в том, что вы не поняли смысл простых вопросов.
Но мы уж над своими проблемами поработаем самоcтоятельно, каждый со своей. Правда же, да?

А я Вас просила меня судить??? или Вы безгрешный??? или у меня других дел нет, как Вам Библию читать???
Уж сами потрудитесь, радивый Вы наш.

Во-первых, не обижайтесь. Обиженным человеком легко манипулировать.
Во-вторых, вы делаете распространенную ошибку, смешивая такие оттенки смысла как "оценивать" и "осуждать". Под "осуждать" я имею ввиду то, что делает суд - определяет степень вины и подбирает наказание (которое не обязательно будет исполненно). Я вас не осуждаю, в этом смысле судить вашу лень будет Бог и вы сами. Я лишь оцениваю ваши действия и качества, соотнося со своей "системой ценностей" (конечно же, крайне субъективной). То, что я сам бываю ленив, я признаю и признавал. Но и сказать, что в действиях другого увидел такое же непочетное качество - в самом этом проступка нет.
И в-третьих, пытаясь пресечь попытки оценки себя, вы становитесь на "гнилой" путь. Сами то вы не безгрешны, значит будучи последовательной, должны отказаться от любых оценок, в частности "литературного персонажа" Анастасии, и реальных ее поклонников.

Да, а с чего это я ваш?

[Great Serge]

....

Понимаете Плуг... проблема в том, что мне кажеться Вы не хотите понять...
1. Библия не словарь - определения выходят из неё на основе фраз, заповедей, осуждений, советов, рассуждений, повествования.
Я Вам привёл несколько стихов по блуду и блуднице.
2. Могу также сказать ещё одну вещь - ЮЛИТЕ ВЫ! Почему? Объясняю - понятие блуд - не требует для евреев и для христиан чёткого определения из Библии, по причине того, что это понятие является известным... Это как слово "умереть", как слово "радоваться" - они понятны и они рассказывается с момента воспитания!!! Я о них знал с детства. И когда узнал слоо блуд, то тоже никогда не слышал, что это может быть по другому...
Но если использовать Ваше прикидывание ВАСЕЙ который не понимает, то и на "радость" и на "умереть" можно смотреть как на слова, которым нет определения в Библии... (к примеру)

И по поводу 5 или 6 Вы тоже сьюлили... Вы покажите мне границу - после которой Вы можете по Вашему говорить "блудница"??? это 1 мужщина вне брака (тем более женатый), 2-е, 3-е, 4-ро, 5-ро......... СКОЛЬКО? А? Жду ответа...

Ксатати насколько я понимаю Вы тоже блудник, раз так защищаете это понятие и персонаж... Обычно так работает гордыня у не раскаянных грешников...

Серж

[plug]

За то, что она, извиняюсь, спит с первым встречным да еще и оправдания своему греху находит, и вас учит тому же. Это даже не морализм, это просто факты из ЗКР.

Джулиана, опять же извиняюсь, но хочу напомнить, что вопрос был не вам.
Я не к тому, чтобы вам "рот заткнуть", просто такой же ваш ответ (Как называется дама, переспавшая с первым встречным, без любви и брака? Это мы еще ее мягко....), данный немного раньше, я уже читал.

Он меня "оставил равнодушным", потому как в нем неправда, что "без любви", и что с "первым встречным" (что вы в это понятие вкладываете, если Мегре был не первым, встреченным ею мужчиной, и отдалась она ему далеко не при первой встрече?). Выводы сделанные из заведомо ложных посылок, меня не очень то интересуют.

Сержу же я задал этот вопрос, потому, что его обоснования были совсем другими, и мне показались ... э-э-э ... почти безупречными.

Я бы даже не с христианской точки зрения не могла ее поведение назвать моральным.

Это нормально. Кроме "христианской" у вас есть еща какая-то точка зрения. Значит даже у вас их по крайней мере две.
Существует по меньшей мере одна точка зрения (самих анастасийцев), с которой поведение Анастасии вполне морально. На самом деле таких точек зрения (которые "за анастасию") может быть несколько. И наконец, ... множество "промежуточных вариантов".
В результате имеем "спектр мнений". Ваше там - "одно из ...".

Видимо, нас по-разному воспитывали, раз Вы таких простых вещей не понимаете.

А что мне нужно понимать?
Я понимаю - на чем основано ваш "ярлычек" Анастасии, и чем руководствуется Серж, при выносе такого же "приговора". Я понимаю - как Мегре (словами своей героини) обосновывает свою мораль, и на каких "струнках" читателей он играет. Еще я понимаю в каких местах мое отношение к сексу и браку может расходиться с вашим и "анастасийским".
Поверьте, все это понимание мне с лихвой компенсирует незнание некоторых деталей вашего воспитания.

[Great Serge]

...

Кстати вот пару стихов ещё:

Цитата из Библии:

24 Прошло около трех месяцев, и сказали Иуде, говоря: Фамарь, невестка твоя, впала в блуд, и вот, она беременна от блуда. Иуда сказал: выведите ее, и пусть она будет сожжена.

Так вот - она не спала со многими - она переспала с одним, будучи вдовой. Все знали, что у неё нет мужа, но она стала беременной и это уже означало, что она БЛУДНИЦА!!! Не зависимо от одного забеременила или от 150 миллионов мужщин...

Цитата из Библии:

2 Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.

Тоже самое - по этому стиху чётко видно, что блуд это уже то, что не с женой... Имеешь жену - хорошо, не жену - блуд.

Серж

[Great Serge]

Я бы даже не с христианской точки зрения не могла ее поведение назвать моральным. Видимо, нас по-разному воспитывали, раз Вы таких простых вещей не понимаете.

100% согласен с сестрой... Меня тоже так воспитывали...
Но мне кажеться Джулиана, что Плуг возможно сам занимается блудом, но слово ему это не нравиться и он пытается перевести акценты...
Или же он фан Анастасии.... Фан-клуб персонажа Анастасия...
Даже не смешно...

Серж

[Great Serge]

Ух! Рад за вас, честно, хотелось бы с вами продолжить беседу, а то этот треп с Сергом и Жулией мне начал надоедать.

Полковник - ещё раз в мою или Джулианену сторону слово "треп" и я как член совета форума и автор этой темы общаюсь по Вашему поведению с модератором.... У Вас уже одно замечание есть... И одно устное предупреждение...

Ваш фанатизм не может Вам позволить здраво воспринимать критику Мегре и его персонажа Анастасии - поэтому Вы и злитесь на меня... А ещё Вы злитесь на меня, потому что я показал, что Вы вполне возмодно лишены анализа...
И то что пишет брат Софт - Вы тоже не воспринимате на самом деле, а ждёте чтобы начать защищаться...
Ваша позиция - "защита любой ценой" - называется ПРЕДУБЕЖДЕНИЕМ, что для фаната - не удивительно...

Серж

[Great Serge]

Обряда, как такового нет. Фактом бракосочетания является сам факт зачатия ребёнка. Подтверждением того, что союз истинный и божественный являются чувства обоих на утро, после зачатия. Чувства эти сродни чувствам великого мастера, завершившего свой очередной шедевр.

Конечно нет - обряд этот называется бесплатной ПРОСТИТУЦИЕЙ или блудом!!!
Подтверждение ИСТИННОСТИ - чувства?????
Чувства обманчивы и Вы думаю согласитесь, что даже в Вашей жизни (если Вы объективно подойдёте к этому вопросу) была масса ошибочных чувств. Почувствовали одно - оказалось другое? Было ведь? Наверника было...
И Писание говорит, что лукаво (ошибочно в чувствах) сердце человека и крайне испорчено...

Серж

[Great Serge]

Кстати, у Анастасии есть чёткие определения. И, уже только поэтому, произведения Мегре более предпочтительны чем Библия.

Вы фанат... честное слово....
Вы к психологу обращались? Рассказывали, что Вы в сказки верите? Защищаете вымышленные образы?
Советую - пока ещё медицина бесплатна...

Сравнивать Библию и ЗКР - мдя.....

Серж

[Полковник]

Понимаете Плуг... проблема в том, что мне кажеться Вы не хотите понять...
1. Библия не словарь - определения выходят из неё на основе фраз, заповедей, осуждений, советов, рассуждений, повествования.
Я Вам привёл несколько стихов по блуду и блуднице.
2. Могу также сказать ещё одну вещь - ЮЛИТЕ ВЫ! Почему? Объясняю - понятие блуд - не требует для евреев и для христиан чёткого определения из Библии, по причине того, что это понятие является известным... Это как слово "умереть", как слово "радоваться" - они понятны и они рассказывается с момента воспитания!!! Я о них знал с детства. И когда узнал слоо блуд, то тоже никогда не слышал, что это может быть по другому...
Но если использовать Ваше прикидывание ВАСЕЙ который не понимает, то и на "радость" и на "умереть" можно смотреть как на слова, которым нет определения в Библии... (к примеру)

И по поводу 5 или 6 Вы тоже сьюлили... Вы покажите мне границу - после которой Вы можете по Вашему говорить "блудница"??? это 1 мужщина вне брака (тем более женатый), 2-е, 3-е, 4-ро, 5-ро......... СКОЛЬКО? А? Жду ответа...

Ксатати насколько я понимаю Вы тоже блудник, раз так защищаете это понятие и персонаж... Обычно так работает гордыня у не раскаянных грешников...

Серж

Ага, я тоже затычкой поработаю.

Библия, конечно не словарь. Но там приводятся "факты". (В кавычках потому, что многие из них спорные). На их основании можно делать какие-то выводы. Человек делает выводы из фактов, в основном исходя из уже имеющихся у него оценок аналогичных событий. Так например, если я никогда не видел своими глазами как закидывают камнями , то и прочитав о сем "факте" мне его принять за истину очень трудно.
Я, видел людей, для которых блудом является даже совокупление в любой позе, отличной от классической, не говоря уже про минет и другие "извращения". По классификации этих людей и вы, Серж, запросто можете попасть под понятие блудник или грешник. Тема эта сугубо индивидуальная и даже близко не очевидная, поэтому никаких оценочных суждений никто и никому НЕ ИМЕЕТ ПРАВА давать. Именно поэтому я и требовал дать ЧЁТКОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ блуда, а вы начали плести какую-то ахинею. Давайте возьмём Даля или Ожегова или кого ещё, но только не Библию.Уверяю вас - по другим шкалам ценностей Анастасия вовсе не блудница.

Кстати "радости" и "умереть" в Библии тоже нет однозначных определений. Смерть - окончание функционирования только телесной оболочки или всего человека? В Библии к разным народам применяются и разные определения, как видите политика двойных стандартов довольно древняя.

По поводу 5-6 вам никто не юлил. Даже в обычных судах есть понятие "условное" наказание. Почитайте высказывания Плуга повнимательнее - он свою позицию изложил очень чётко.

А откуда вы знаете как работает гордыня - вы её работодатель? Давайте я вам кое-что объясню:
Вот живёт человек. Вот он прочитал ... (не важно что, Библию, Коран, Мегре) Отдельные моменты прочитанного совпали с его собственными мыслями - вроде ничего страшного. Затем человек идёт в церковь и подвергается усиленной пси-обработке, в результате которой из прочитанного начинает казаться правдой абсолютно всё и параллельно этому отключается или притупляется логическое мышление. И этот человек уже начинает учить других, как им нужно жить. Так рождаются фанаты.
Это в общих чертах, конечно. И относится не только к религии, но и к коммунизму, и к Жулианне с её потребительским отношением, и к анастасийцам - ко всем.

Так вот я не хочу чтоб меня всякие Ивакины, Великие Сержи, Жулианны, Мегре, Марксы, Гитлеры и прочие, учили как я должен жить. Я буду жить так как Я хочу, считаясь, конечно с интересами соседей. Не нужно фанатично орать что Мегре мерзавец и лгун, мне это до одного места. Но если у вас есть вопросы, то я могу на них спокойно ответить(Конечно если сам знаю ответы), если вы не понимаете - мне опять-же до фонаря - это ваше право. Только не надо нести здесь детский лепет и вешать ярлыки, т.е. давать оценки тому, что в принципе не может быть оценено.

С уважением
Полковник.

[Great Serge]

А если вам что-то кажется - перекреститесь.

Я не из православной конфесии - у Вас память короткая наверно...

Серж

[Great Serge]

Plug!
Я бы не сказал лучше.
Серж, Жулиана - в Библии под словом "блудница" речь идёт о проститутках. Разве нет?

Я бы сказал так - "не только" и к однажды сблудившим тоже...... и в пояснении по стихам к ПЛУГу я показал доказательство по Библии.

Серж

[Полковник]

Вы фанат... честное слово....
Вы к психологу обращались? Рассказывали, что Вы в сказки верите? Защищаете вымышленные образы?
Советую - пока ещё медицина бесплатна...

Сравнивать Библию и ЗКР - мдя.....

Серж

А почему их нельзя сранивать? Обе написаны буквами на бумаге, в обоих содержится философия взаимоотношений м/д Богом и человеком. Что ещё надо?

[Great Serge]

Давайте, не будем "гнать". Обсудим сперва один вопрос, потом второй и так далее. Начнем с вашего первого сообщения Серж? Согласны - зарываем текущий треп и начинаем всё по новой, но уже не перескакивая с вопроса на вопрос?

Нет Полковник я не согласен... Почему?
1. Потому что многое уже обсуждалось и затрагивалось здесь и не раз. Повторяться не вижу смыслу - тема и так слишком велика, чтобы крутить всё по новому...
2. С Вами нельзя общаться, как я раньше общался с Рассветом, Сотканным, Палсаном (хоть он и не анастасиевец, но читал (ет)). У Вас существует подмена понятий, Вы забываете то что Вам писали ранее...
С такими как Вы можно общаться эффективно только на яву, где легче не давать юлить и искажать понятия...

Ввиду этих пунктов развивать то что обсуждалось - не вижу смысла...
Я понимаю - Вам нечего делать, у меня же есть работа и повторяться ради Вас, повторюсь - не вижу смысла...
ЧИТАЙТЕ ВСЮ ТЕМУ и очень внимательно.... но при этом забудьте о Вашем фанатизме...

Серж

[Great Serge]

Серж - речь идет о проститутке или о *.... подзаборной? Кстати, вам не кажется, что слова "блуд" и "...." это одно и то-же, разница в одну букву, что легко можно объяснить диалектическими особенностями произношения.

Боюсь прейдётся давать ещё одно замечание...

Серж

P.S. ответ: не знаю... но допускаю..