Что такое "Обида"?

[смотри в оба]

А зачем спасать обижаемого от него самого, если он не держит зла, не замышляет делать ничего плохо против брата, который согрешил против него, в отличие от брата, согрешившего против него.

Я и написал, что Вы не можете этого сделать. Но от чего спасает Иисус Христос?
Может Он спасает человека от тех ЛОЖНЫХ связей между внешними событиями и внутренним состоянием человека?
Т.е. человека с детства "недрессировали" реагировать определённым образом на внешние раздражители, и теперь он - заложник этих связей.
"Царство Божие внутрь вас есть". Т.е. внутреннее человека отдано Богу в управление. А снаружи царь - Кесарь. И эти два царства не должны пересекаться. "Богу богово, а Кесарю кесарево".

Но страдает от несправедливости, сожалеет о том, что брат нарушил заповедь Бога:"Не обижай ближнего твоего", желает защититься от дальнейших нападок от этого брата и направить его на истинный путь и для этого стремиться исполнить повеления Господа от Луки17:3-4, рт Матф. 18:15-18 Так что противозаконного, или что не по любви он делает то, скажите мне пожалуйста?

Пусть человек и страдает во внешнем от обидчика во внешнем. За зачем с больной головы перекладывать на здоровую?! Т.е. зачем внешнюю беду заносить вовнутрь? Это что получается: "сгорел сарай, гори и хата"?

[22 января]

Игнорируется, потому что ОБИДА - это сугубо личное дело обидевшегося. Т.е. насилие(притеснение) - это одно дело, а переживание чувства обиды - совсем другое. И будет глупостью СВЯЗЫВАТЬ их вместе. Т.е. последовательность: обидели - обиделся ЛОЖНАЯ. Тут связь такая же, как между тем, что Иванов повесился, а у Рабиновича жена двойню родила. Другими словами, может быть так, что человека обидели, а он не обиделся. А бывает, что и не обижали, а человек обиделся.

Странные у вас связи-добро и зло,рождение и смерть.при чем здесь ложное чувство обиды,оно за рамками этой темы.сугубо личная обида бывает в миру,да И то мир не без добрых людей,а в одном теле какая личная обида,вы вообще о чем.страдает ли один член,страдает и все тело.откуда эта черствость души,непонятно.т.е ты там барахтайся в своих проблемах не гоже добрых типа людей обременять,главное десятину плати.да проще к психологу сходить он хоть свои деньги отработаетет,выслушает ,а порой большего и не надо... Или что святость ужо разучилась делать добро.

[Блонди]

Друзья мои, ну как же надоели умозрительные теоретические рассуждения !

Не занимайтесь мазохизмом - не читайте. 90% форума не лезет в эти темы и не ноет как Вы.

[Блонди]

А для чего дал 18 главу?

Чтобы один брат показал другому ту черту в отношениях, которую тот переступать не должен, иначе будет плохо ВСЕМ.

[Denn Sandy]

46 страниц теории. А что на практике?

[Валерий Тверитн]

Может стоит посмотреть в симфонии как вообще господь относится к обидчикам и обижаемым,и собственно все станет на свои места.в этой теме все перевёрнутой с ног на голову-обидчики чуть ли не благодетели а обижаемые этакие нудные мерзкие создания,которые только и делают шо мешают радостно и с песнями трудится на ниве божьей.короче засланцы из вражеского стана.

В этой теме два основных уклонения
1- Утверждение, что есть "праведная обида" на обидчика..
2- Все огорчающиеся на обидчика имеют греховную обиду.
Я употребил два вида обиды, но в уч Христа обида одна и это грех.

- - - Добавлено - - -

Вы можете защитить обижаемого от руки обидчика, но Вы не можете защитить обижающегося от него самого.
Т.е. в Библии полностью игнорируются внутренние переживания обижающегося. Но народная мудрость подметила, что "на обиженных воду возят".

Не в Библии игнорируется, а извращено у верующих...

- - - Добавлено - - -

А зачем спасать обижаемого от него самого, если он не держит зла, не замышляет делать ничего плохо против брата, который согрешил против него, в отличие от брата, согрешившего против него.Но страдает от несправедливости, сожалеет о том, что брат нарушил заповедь Бога:"Не обижай ближнего твоего", желает защититься от дальнейших нападок от этого брата и направить его на истинный путь и для этого стремиться исполнить повеления Господа от Луки17:3-4, рт Матф. 18:15-18 Так что противозаконного, или что не по любви он делает то, скажите мне пожалуйста?

Опять путаница в терминологии.

ОБИДА это греховное действие, несущее вред ближнему.
ОБИЖЕННЫЙ это человек, когда с ним поступили нехорошо.
ОБИДЕВШИЙ СЯ это человек обижающий только себя. Но такое бывает редко. ОбидевшийСЯ находится уже во власти диавола, и тот даёт установку обижать обидчика.
ОБИЖАЮЩИЙ обижает другого.

- - - Добавлено - - -

Смирение это ко внешним,там действует что.... кротость и благоговение.и внешних судить не можем...а к братьям что -пойди и обличи.это чтоб порядок был и силы на смирение ко внешним. иначе если обиды ,распри и грызня о чем вообще речь.

Смирение это когда твоя гордость смирнА..

[Валерий Тверитн]

Смирение то предполагается перед Господом Иаков 4:7-10, а но перед теми, кто попал в сети дьявола и согрешает против тебя Пр. 25:26, 1 кор. 7:23 И вообще, если брат попал в сети дьвола, ибо тот, кто грешит, тот от дьявола 1 Иоанна 3:8, а вы проходите мимо, никак не желая ему помочь выбраться из этой сети дьявола, то чем вы лучше этих людей, которые прошли мимо израненного человека? Библия учит, чтобы мы из добрых побуждений пошли и выговорили, согрешившему против нас брату, в надежде, что не даст ли ему Господь покаяния, чтобы он обратился от греха своего на путь истины.

всё верно.
Но если смирение приправлено обидой(которая не бывает праведной), то это уже не смирение, а воспалённая гордость ОБИДЕВШЕГО СЯ.

- - - Добавлено - - -

46 страниц теории. А что на практике?

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

[Мама Эля]

всё верно.
Но если смирение приправлено обидой(которая не бывает праведной), то это уже не смирение, а воспалённая гордость ОБИДЕВШЕГО СЯ.

- - - Добавлено - - -


Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

А если смирение приправлено свыканнием с унижениями, оскорблениями, клеветой и со всем тем, чо в мире, это уже не смирение, а рабрлепство и пресмыкатеоьство.

[Блонди]

В этой теме два основных уклонения
1- Утверждение, что есть "праведная обида" на обидчика..
2- Все огорчающиеся на обидчика имеют греховную обиду.
Я употребил два вида обиды, но в уч Христа обида одна и это грех.

Доця Вам уже неоднократно говорил о том, что в Библии нет такого греха.
И я Вас прошу показать в Библии такой грех, как "чувство обиды".

Если бы "чувство обиды" было бы ГРЕХОМ, то Христос никогда не одобрил бы действий Закхея, ибо Закхей в таком случае мог стать СОБЛАЗНОМ для ГРЕШАЩИХ.

Ну вот представьте такой грех, как лицемерие. Христос идет к лицемеру и воздает ему в четверо, да еще и в ножки кланяется. Вы считаете, что один грех может быть полезен, а другой вреден? Естественно, что грех есть грех, и поступать по отношению КО ГРЕХУ следует одинаково по правде и совести. ПОТАКАТЬ ГРЕХАМ - Христос никогда такому не учил. А тут Закхей явно потакает грехам по-Вашему, и Христос еще и поддерживает его в этом.

А когда за обиженного заступаются, разве прежде обиженный проходит тест на то, есть ли в нем обида-грех? Конечно не проходит, потому что когда тебя реально обижают, твое чувство обиды ОПРАВДАННО. И никто в Библии не ставит это под сомнение.

ОБИЖАЮЩИЙ обижает другого.

ЧЕМ?

Смирение это когда твоя гордость смирнА..

Разницу между "смирением" и "бесчувственностью" улавливаете?

Еф.4:19 Они, дойдя до бесчувствия, предались распутству так, что делают всякую нечистоту с ненасытимостью (обратите внимание на это слово).

Смотрим значение слова бесчувственность (апалгэо) в данном контексте - переставать мучиться, забывать личные невзгоды, становиться нечувствительным, оставить надежды, подавленность, отупение.

Смиренный (в христианстве а не в буддизме), это не тот, кто ничего не чувствует, а тот, кто под воздействием соблазнов и похотей НЕ ДЕЛАЕТ ГРЕХА.

[Валерий Тверитн]

А если смирение приправлено свыканнием с унижениями, лскорблениями, клеветой и со всем тем, чо в мире, это уже не смирение, а рабрлепство и пресмыкатеоьство.

И это верно.
Ни гордости(обиды) ни равнодушия, ни соучастия(в грехе) не должно быть.

- - - Добавлено - - -

Доця Вам уже неоднократно говорил о том, что в Библии нет такого греха.
И я Вас прошу показать в Библии такой грех, как "чувство обиды".

.

Чувство это переживания.
Обида это грех(по Библии). 2Кор.12:10 Посему я благодушествую в обидах u%briv 1. наглость, дерзость; 2. оскорбление, обида;
3. ущерб, вред, затруднение.
=====
То, о чём говорите Вы можно назвать чувства обижеННОГО.
И заметьте, Павел благодушествует, будучи обиженным. Не страдает, что его обидели а радуется в скорбях. А о согрешивших скорбит.

[BRAMMEN]

Чтобы один брат показал другому ту черту в отношениях, которую тот переступать не должен, иначе будет плохо ВСЕМ.

Ну давайте я иначе Вам вопрос задам:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18:18-22)
Чему Бог Вас в этом отрывке учит?

[Блонди]

И заметьте, Павел благодушествует, будучи обиженным. Не страдает, что его обидели а радуется в скорбях. А о согрешивших скорбит.

Я уже писала об этом. Это АНАЛИЗ ситуации и СДЕЛАННЫЕ ВЫВОДЫ. Естественно, что упиваться чувством обиды нельзя, а стоит разумно решать проблемы, но это вовсе не говорить о том, что само по себе данное чувство греховно и должно быть истреблено, точно так же как и печаль, огорчение, разочарование и т.п. Эти чувства призваны запускать благоприятные для души процессы, чтобы спасти ее, чтобы она была жива и здорова и понимала, где какая проблема существует.

- - - Добавлено - - -

Ну давайте я иначе Вам вопрос задам:
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
19 Истинно также говорю вам, что если двое из вас согласятся на земле просить о всяком деле, то, чего бы ни попросили, будет им от Отца Моего Небесного,
20 ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.
21 Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз?
22 Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз.
(Матф.18:18-22)
Чему Бог Вас в этом отрывке учит?

Учит союзу между людьми во Христе, взаимной любви, тому что прощение брата во Христе и прощение Бога, не противоречат друг другу - раскаянные грехи, которые прощает Бог, прощает и брат, нераскаянные грехи которые не прощает Бог, не прощает и брат. Мира вне Христа, вне любви и взаимопонимания не бывает.

[Валерий Тверитн]

Доця Вам уже неоднократно говорил о том, что в Библии нет такого греха.

У Сергея двоящиеся мысли
Обиду он считает грехом

Про страдания Вы пишете верно, как Иисус учит.
Но потом отождествляете его с обидой(выделил красным). Замените "обида" на "боль от смерти брата" и всё станет на место.
Библейское определение ОБИДА это греховное действие или желание против кого-то.

Сергей Доця поблагодарил(

Сообщение от Валерий Тверитн94 sukofante/w--Лук.18:11 Фарисей НЕ обид

скорбь о согрешившем брате включает в себя целый комплекс переживаний, но они не должны включать в себя ОБИДУ.

Просто_Жена это понравилось

Сергей Доця, Блонди поблагодарил(и)

а чувство этой обиды нет..

Сообщение от Сергей Доця
Хочу дополнить, что чувство обиды - не грех, но и не благо, потому что истоки её -гордость. И нигде Христос не учил обижаться,

Что звучит довольно странно.
1- "не хорошо не плохо" но серединки нет!
2- Чувство обиды это чувство, рождённое гордостью ..
3- Иисус не учил обижаться...значит это грех...

- - - Добавлено - - -

упиваться чувством обиды нельзя, а стоит разумно решать проблемы, но это вовсе не говорить о том, что само по себе данное чувство греховно и должно быть истреблено,.

Упиваться(в дрын) чувством, истоки которого гордость, нельзя, а понемногу можно?

[Блонди]

У Сергея двоящиеся мысли

Не знаю, как Сергей, но я иногда ставлю лайки и благодарности на те посты, с которыми согласна не обязательно на 100%, а бывает и просто с большей частью поста.
По-моему Сергей нигде не говорил, что обида - это грех.

Я тоже не на 100% согласна с точкой зрения Сергея, и уже говорила, в чем заключается мое несогласие.

Упиваться(в дрын) чувством, истоки которого гордость, нельзя, а понемногу можно?

Я же написала, это то же самое, что и с другими отрицательными чувствами, такими, как печаль, огорчение, разочарование - ими не надо ни упиваться, ни холить и лелеять, а от них необходимо избавляться, иначе они лишат тебя веры, надежды и любви. Но избавляться грамотно - а не просто отрицать происходящее, закрывать глаза на проблему, усугубляя ее. То же самое, как и с больным зубом - его надо ЛЕЧИТЬ и избавляться от боли, им причиняемой. Но совсем никогда не чувствовать этих чувств - говорит о том, что душа человека мертвеет и становится НЕНАСИТИМОЙ, как черна дыра, которая всё поглощает. Эти чувства даны человеку для того, чтобы он смог сделать правильные выводы, и если выводы верные, то данные чувства ему не во вред а на благо. Это всё равно, что маркировочная жидкость для клеток рака в современной медицине. Эти чувства - индикаторы.

[Мама Эля]

всё верно.
Но если смирение приправлено обидой(которая не бывает праведной), то это уже не смирение, а воспалённая гордость ОБИДЕВШЕГО СЯ.

- - - Добавлено - - -


Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших? Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете, потому что просите не на добро, а чтобы употребить для ваших вожделений. Прелюбодеи и прелюбодейцы! не знаете ли, что дружба с миром есть вражда против Бога? Итак, кто хочет быть другом миру, тот становится врагом Богу.

Валерий Твертин, я совсем в Вас разочаровалась. Вы всё перепутали. Я же Вам говорила в русском языке обидой называются и греховные дела против человека и совершенно адекватное чувство огорчения, которое вызывается этими греховными делами.