Что такое "Обида"?

[Goodvin]

Да, а в глазах Христа это серьезный грех,букву перепутать нечаянно?

вот маме Эле это и объясните, а я пока, спать.

[Просто_Жена]

если заговор то они вместо слова поссорить должны были подставить поспорить, потому что с малого надо начинать.))_

- - - Добавлено - - -

Меня ,меня подставила злодейская машина. Сейчас Гудвин меня как Ден2014 за малограмотную держать будет. Таки надо злодйсеую программу пережить, отключить как-то. Не умею еще.

- - - Добавлено - - -

вот маме Эле это и объясните, а я пока, спать.

Так это Вы "не обиделись." Не Эля.

[Мама Эля]

А ей я и говорила, тут толпа не то христиан, не то полухристаиан, которые ни в церковь не ходят, ни людям не говорят о Боге, им вообще фиолетово, что Бог от их жизни ждет. С какого Эле перед ними внутри церковные тёрки выносить?
Нехай живут себе и не обижаются ни на кого.

Так форум то христианский, так если не ходят значит ходили, откуда же у них это всепрощечество то взялось.

[смотри в оба]

А поподробнее про синдром Мальвины можно узнать? Что это такое?

Там качество звука не очень, но другой ссылки не нашел.

- - - Добавлено - - -

Так форум то христианский, так если не ходят значит ходили, откуда же у них это всепрощечество то взялось.

Ударим обидой по всепрощенчеству.
Утрачено это искусство правильно обижаться. Ведь только психически нездоровый человек не умеет обижаться.

[diana]

Ударим обидой по всепрощенчеству.
Утрачено это искусство правильно обижаться. Ведь только психически нездоровый человек не умеет обижаться.

))))))))))))))

[Просто_Жена]

Так форум то христианский, так если не ходят значит ходили, откуда же у них это всепрощечество то взялось.

Мама Эля, Мама Эля. Вам следовало бы сперва почитать что пишут на этом форуме, как пишут, а уж потом предлагать для обсуждения свой вопрос....
Тут даже опрос был, ходите ли в церковь. Там такие ответы были.... не ходят и не считают нужным ходить. Но рассуждать о собрании христиан легко, вон один признался, что ходит, материал собирает, чтобы доказать как же христиане ошибаются... не тут на форуме надо такие вопросы обсуждать. А... в собрании , при разборе Писания, с молитвой, чтобы Бог Сам наставил....
Я искренне хотела помочь Вам. Но не могу уже что-либо еще писать.

- - - Добавлено - - -

Там качество звука не очень, но другой ссылки не нашел.

- - - Добавлено - - -


Ударим обидой по всепрощенчеству.
Утрачено это искусство правильно обижаться. Ведь только психически нездоровый человек не умеет обижаться.

Не крутит планшет видео, не могу посмотреть. Кратко словами можете описать?
Психически здоровые христиане стремятся почитать друг друга выше себя, доверяют брату, и не ждут от него зла.
а если уж Христос признал факт грех брата против брата, то выкручивать руки обиженному, чтобы мол, дурак печаль из-за такого чувствуешь,, не станут.

[смотри в оба]

Не крутит планшет видео, не могу посмотреть. Кратко словами можете описать?
Психически здоровые христиане стремятся почитать друг друга выше себя, доверяют брату, и не ждут от него зла.
а если уж Христос признал факт грех брата против брата, то выкручивать руки обиженному, чтобы мол, дурак печаль из-за такого чувствуешь,, не станут.

Ну тогда скачайте книгу Буратино и почитайте с момента, как он оказался у Мальвины.
Вы не смешивайте печаль с обидой.
К примеру, когда царь говорит: "оставь меня старушка, я в печали", он не в обиде.

[Сергей Доця]

Значит страдать из за согрешения брата против тебя не грех. Ну а кто не страдает, если кто его обидел несправедливо? Какой нибудь психически больной, или тот кто сам себе омертвил душу, чтобы не страдать из за несправедливости и теперь и сам не страдает и другим не сострадает, живёт , как мотылёк, или как овощ.

Уважаемая Элеонора, прошу Вас всё-таки задуматься о чём Вы пишете. Вы хотите здесь всем причинить боль, а если не получается, то мы все здесь психически нездоровые люди?
Вы когда в мороз выходите на улицу и одеваете тёплую одежду, чтобы не мёрзнуть, то это означает что Вы психически нездоровый человек? Или это означает, что Вы бесчувственный овощ? Или всё-таки этим Вы хотите оградить себя от холода? А когда в Евангелие нам советуется надеть щит веры, то это для того, чтобы мы омертвили себе душу и были были психически нездоровыми людьми? Или для того, чтобы оградить себя от страданий? Объясните мне зачем нужно обязательно страдать, чтобы выполнить повеление от Луки и Матвея? Мы что, должны все быть склонны к мазохизму, чтобы соответствовать Вашим представлениям о психически здоровых людях?

[Блонди]

Часто цель обидчика как раз и состоит в том, чтобы принести человеку страдания, боль, унижение. И если Вы страдаете, то значит цель обидчика достигнута!
Должны ли мы помогать греху достигнуть своих целей?

Возьму пример стрелы.

Прит.25:18 Что молот и меч и острая стрела, то человек, произносящий ложное свидетельство против ближнего своего.

Иер.9:8 Язык их - убийственная стрела, говорит коварно; устами своими говорят с ближним своим дружелюбно, а в сердце своем строят ему ковы.

Еф.6:16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;

Вот обида часто приходит через коварное слово, которое сравнивается в Библии со стрелою лукавого.
Представьте, что Вы видите, как на Вас кто-то наводит лук и пускает стрелу. Понятно, что если стрела попадёт в грудь, то будет больно, и эта боль - не грех.
Так вот, что лучше:
- подставить свою грудь стреле, ждать пока она попадёт в Вас, чтобы "насладиться" болью?
- постараться увернуться от стрелы, чтобы избежать физических увечий ( в нашем случае душевных страданий)?
- заранее застраховаться и надеть щит, чтобы стрела не смогла Вам причинить много вреда?

А когда Вы для себя ответите на эти вопросы, то тогда и легко ответите и на другие вопросы:

- что Вам помешает в любом из этих случаев увидеть грех в поступке человека, который пускает в Вас стрелу?
- грех ли в этом случае защититься от летящей стрелы, или уклониться от неё?
- а не грех ли нарочно подставляться под стрелу, или имея возможность защититься или уклониться, не использовать эту возможность?

Вот как бы Вы посоветовали своим близким людям поступать?
Вот в Библии , в частности, советуется, взять щит... Я к тому, что страдать от обидчика не обязательно, если есть такая возможность... И это никак не может помешать выполнить указание Господа от Луки и Матвея. Более того, когда не так болит, то и легче правильно, разумно и рассудительно вести дело, как Вы пишете, а эмоции в этом случае - плохой помощник.

Сергей, после прочтения темы у меня такие вопросы возникли ко всем участникам -

(Давайте попробуем опереться только на Библию, оставим психологические штучки, тренинги, мантры и т.п.)

1. Иисус Христос страдал?

2. ЧТО являлось причинами страданий Иисуса Христа?

3. Когда Закхей сказал Христу, что воздаст в четверо тем, кого обидел, почему Христос очень высоко оценил такой поступок Закхея?
Ведь если чувство обиды не разрывно от гордыни, а гордыня это ОДНОЗНАЧНО, НЕОСПОРИМО ГРЕХ, то получается Иисус Христос своим одобрением побуждений Закхея сделал из него явного искусителя для обиженных людей. Ну вот представьте, человек обиделся на действия Закхея, а Закхей еще и воздает ему в четверо, раздувая гордыню обиженного в четверо, к тому же дает повод обиженному понять, что его обида реально РАБОТАЕТ. Ведь если руководствоваться всепрощенческими умозаключениями, то Христос должен был ответить так - "Закхей, покайся перед Богом за то, что грешил против людей, но воздавать им не надо, ибо они должны обратиться к Богу, и Он воздаст им тем, что утешит их грешные горделивые сердца, избавив от обиды. Даст им щит, который защитит их в следующий раз. Если ты, Закхей, воздашь им, то укрепишь в них гордыню и станешь для них соблазном повторить подобное, а это грех. Не делай такого греха, не искушай обиженных".

[Блонди]

Уважаемая Элеонора, прошу Вас всё-таки задуматься о чём Вы пишете. Вы хотите здесь всем причинить боль, а если не получается, то мы все здесь психически нездоровые люди?
Вы когда в мороз выходите на улицу и одеваете тёплую одежду, чтобы не мёрзнуть, то это означает что Вы психически нездоровый человек? Или это означает, что Вы бесчувственный овощ? Или всё-таки этим Вы хотите оградить себя от холода? А когда в Евангелие нам советуется надеть щит веры, то это для того, чтобы мы омертвили себе душу и были были психически нездоровыми людьми? Или для того, чтобы оградить себя от страданий? Объясните мне зачем нужно обязательно страдать, чтобы выполнить повеление от Луки и Матвея? Мы что, должны все быть склонны к мазохизму, чтобы соответствовать Вашим представлениям о психически здоровых людях?

По-Вашему страдания - это зло?
Человек, который хочет оградить себя от страданий, никогда не пойдет за Христом, потому что этот путь ПОЛОН СТРАДАНИЙ.
К Римлянам 8
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.

Вы слишком большое значение придаете временным земным страданиям, пытаясь всеми силами от них избавиться. Они только душу нашу очищают от лишнего хлама - никогда этого не замечали?

Дух - назван Утешителем просто так? СНАЧАЛА СТРАДАНИЕ - и ТОЛЬКО ПОСЛЕ УТЕШЕНИЕ. Нелепо утешать радующегося и смеющегося.

Вы одно поймите, мы с Элей вовсе не говорим о том, чтобы смаковать свои страдания - конечно же необходимо обращаться к Духу Утешителю и РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ.
Именно таким решением и являются повеления Христа об обличении, чтобы ПРИМИРИТЬСЯ с братом, обрести с ним ВЗАИМНУЮ ЛЮБОВЬ, чтобы мучительная обида ушла из сердца.

[Валерий Тверитн]

Ну уж давайте вспомним
Гл.11 Ст. 19 Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.
Это в сектах строем ходят, а в церкви разномыслие допустимо.

Значение слова РАЗНОМЫСЛИЕ: разномыслия--ai%resiv
1. выбор, избрание (только в LXX);
2. секта, (религиозное) учение или направление;
3. ересь, лжеучение;
4. разномыслие, разделение во мнениях;
разделения--sci/sma
разрыв, дыра;
перен. распря, разделение, раскол;

Вот и получается, что Павел говорит --"это худо", а кто-то скажет--Нормально, так и должно. Вот и открываются искусные
--do/kimov
1. испытанный, испробованный, проверенный, т.е. отличный, достойный, славный;
2. подлинный, настоящий;
3. приятный, лучший
Но это другая тема. Единомыслие или разномыслие? - Мои файлы - Каталог файлов - Библия вне деноминаций конфессийСпасение Истина Церковь

[Блонди]

К Ефесянам 6
16 а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17 и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

Давайте обратимся к конкретным примерам из Библии, где бы реально были применены эти слова.

В пустыне Иисус Христос страдал? Да.
Имел ли Он при себе щит веры? Да.
Угасил ли Он этим щитом раскаленные стрелы лукавого? Да.

Страдал ли Христос, когда на Него плевали и издевались над Ним? Да.
И т.д.

О чем тут еще говорить? Не от страданий щит уберегает, а от СОВЕРШЕНИЯ ГРЕХА в минуты тяжкие для души и тела.

[Валерий Тверитн]

По-Вашему страдания - это зло?
Человек, который хочет оградить себя от страданий, никогда не пойдет за Христом, потому что этот путь ПОЛОН СТРАДАНИЙ.
К Римлянам 8
17 А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться.
18 Ибо думаю, что нынешние временные страдания ничего не стоят в сравнении с тою славою, которая откроется в нас.

Вы слишком большое значение придаете временным земным страданиям, пытаясь всеми силами от них избавиться. Они только душу нашу очищают от лишнего хлама - никогда этого не замечали?

Дух - назван Утешителем просто так? СНАЧАЛА СТРАДАНИЕ - и ТОЛЬКО ПОСЛЕ УТЕШЕНИЕ. Нелепо утешать радующегося и смеющегося.

Вы одно поймите, мы с Элей вовсе не говорим о том, чтобы смаковать свои страдания - конечно же необходимо обращаться к Духу Утешителю и РЕШАТЬ ПРОБЛЕМЫ.
Именно таким решением и являются повеления Христа об обличении, чтобы ПРИМИРИТЬСЯ с братом, обрести с ним ВЗАИМНУЮ ЛЮБОВЬ, чтобы мучительная обида ушла из сердца.

Про страдания Вы пишете верно, как Иисус учит.
Но потом отождествляете его с обидой(выделил красным). Замените "обида" на "боль от смерти брата" и всё станет на место.
Библейское определение ОБИДА это греховное действие или желание против кого-то.

[Сергей Доця]

Сергей, после прочтения темы у меня такие вопросы возникли ко всем участникам -

(Давайте попробуем опереться только на Библию, оставим психологические штучки, тренинги, мантры и т.п.)

1. Иисус Христос страдал?

2. ЧТО являлось причинами страданий Иисуса Христа?

3. Когда Закхей сказал Христу, что воздаст в четверо тем, кого обидел, почему Христос очень высоко оценил такой поступок Закхея?
Ведь если чувство обиды не разрывно от гордыни, а гордыня это ОДНОЗНАЧНО, НЕОСПОРИМО ГРЕХ, то получается Иисус Христос своим одобрением побуждений Закхея сделал из него явного искусителя для обиженных людей. Ну вот представьте, человек обиделся на действия Закхея, а Закхей еще и воздает ему в четверо, раздувая гордыню обиженного в четверо, к тому же даст повод обиженному понять, что его обида реально РАБОТАЕТ. Ведь если руководствоваться всепрощенческими умозаключениями, то Христос должен был ответить так - "Закхей, покайся перед Богом за то, что грешил против людей, но воздавать им не надо, ибо они должны обратиться к Богу, и Он воздаст им тем, что утешит их грешные горделивые сердца, избавив от обиды. Даст им щит, который защитит их в следующий раз. Если ты, Закхей, воздашь им, то укрепишь в них гордыню и станешь для них соблазном повторить подобное, а это грех. Не делай такого греха, не искушай обиженных".

Мне интересно, как Вы собираетесь по-честному продолжать дискуссию, если сами не отвечаете на вопросы, а вместо этого задаёте другие вопросы?
Но, я всё-таки не буду брать пример с Вас, и постараюсь ответить.
1. Да, Иисус страдал, но это ещё не значит, что Он обижался, и тем более, это не означает, что Он хотел страдать.
2. Причины разные. Он сострадал, когда кому-то причиняли боль, когда видел болезни и немощи других людей, страдал и сострадал, когда умирали близкие Ему люди, страдал и сострадал, когда вели Его на казнь, когда оскорбляли и унижали Его.
3. "если кого чем обидел"

Вы опять ставите знак равенства между словами "обидеть", "обидел" и "обида".
Слово обижать имеет разные значения.

К примеру словарь Ефремовой:
1.Наносить обиду [обида 1.], причинять неприятности.

2.разг.Наносить ущерб, обманывать в делах.

3.перен. разг.Наделять чем-либо в недостаточной степени или плохим по качеству; обделять.

Вот представьте себе, к примеру, продавца, у которого неверные весы, и который обвесил покупателя. Покупатель заплатил на треть больше , чем нужно, и даже не зная об этом, спокойно пошел домой. Обиделся ли покупатель, что его обвесили, если он даже не знает об этом? Думаю, что вообще он не испытывает никаких неприятных чувств. А обидели ли его? Обижал ли его продавец? Согласно определению слова "обижать" продавец обидел покупателя, так как просто нанёс ему материальный ущерб. И если завтра этот продавец придёт домой к покупателю, попросит прощения и воздаст вчетверо от причинённого ущерба, то каким образом это будет способствовать искушению к гордыне покупателя? Никаким.
А если человек ехал на машине и сбил кого-то на дороге, причинил ущерб здоровью? Он отвёз его в больницу, дал денег на лекарства и на лечение, выплатил какую-то компенсацию за причинённый ущерб здоровью, то это означает, что он соблазняет в гордости? О чём Вы, Блонди? Или ему нужно было сначала спросить у пострадавшего о том, обиделся он на него или нет, и если обиделся, то ни в коем случае не помогать ему, так как это будет способствовать поощрению к гордости?
Но, думаю, что если и обиделся, то всё равно не грех помочь человеку.
Независимо от того обиделся пострадавший или нет, ему причинили ущерб, обидели, другими словами.

Обижать, обидеть не означает, что ещё человек обиделся.

[Блонди]

Библейское определение ОБИДА это греховное действие или желание против кого-то.

Пожалуйста, приведите мне "Библейское определение чувству обиды" с цитатами из Библии.

Замените "обида" на "боль от смерти брата" и всё станет на место.

По-Вашему это и всё, что чувствует человек в реале? Все чувства в человеке диалектичны, он не может думать о ком-то в отрыве от самого себя. По-Вашему желание взаимной любви - греховно?