Рабин "болтает" о высоких материях

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • VARY
    Ветеран

    • 01 May 2016
    • 4315

    #3361
    Сообщение от Вадим77
    Не будем про другие "миры" (опытным путем, как говорится, не проверишь), попробуйте, исходя из своего титанического знания каббалы, ответить интересующемуся ею на один вопрос. Насколько я понимаю, в каббале есть понятие Творца? Не знаю, как его зовут, Иегова или как (но это не так важно). Вопрос вот в чем:
    почему ЭТОТ мир такой кривожопый? Творец его патологически жесток или криворук? Может, был пьян? Или что с ним? Что он в итоге нагородил какую-то несуразицу?
    Вы говорите про множественность миров в каббале. Тогда ответ, возможно, кроется в том, что творец этого мира - что-то типа самоучки-студента? И просто у него не хватает знаний, ума или навыков улучшить всё, довести хотя бы до какого-то порядка (и это не важно, нахваливает ли при этом он себя или нет: наблюдаем по плодам, как говорится).
    И еще один вопрос, связанный с первым: не считаете ли Вы, что человек превзошел этого творца в плане идеи о лучшем мире? Например, мы наблюдаем развитие компьютерных технологий с их моделями виртуальной реальности, куда так, в последнее время, стремится "уйти" молодое поколение? Им сейчас интереснее и комфортнее "тот красивый и более совершенный мир", который они (им) создали, чем то, что они наблюдают за окошком. Говорит ли это о том, что творение УЖЕ превзошло своего творца? И, как говорил Ницше: бог умер?
    С позиции каббалиста - какое Ваше мнение?
    А какая проблема у этого мира? Что вас не устраивает?

    Комментарий

    • Rabin
      Воин Христов

      • 16 October 2007
      • 6100

      #3362
      Сообщение от Владимир 3694
      Вы лично от меня ответы получали и не единожды. Но не услышали. .
      Слышал, иначе бы не делал вышесказанных предположений.
      "Однако, есть маленький нюанс"(с) - хотелось бы конкретики.
      Обожаю Бога.

      Комментарий

      • Вадим77
        Отключен

        • 24 January 2011
        • 3421

        #3363
        Сообщение от VARY
        А какая проблема у этого мира? Что вас не устраивает?
        Криво, косо, жестоко, тупо в конце концов.

        Комментарий

        • VARY
          Ветеран

          • 01 May 2016
          • 4315

          #3364
          Сообщение от Вадим77
          Сообщение от VARY

          А какая проблема у этого мира? Что вас не устраивает?
          Криво, косо, жестоко, тупо в конце концов.
          А по моему, все, как по маслу. Планеты крутятся, звезды горят, гравитация без сбоев, заряд электрона стабилен, люди накапливают и применяют знания....

          Комментарий

          • Вадим77
            Отключен

            • 24 January 2011
            • 3421

            #3365
            Сообщение от VARY
            А по моему, все, как по маслу. Планеты крутятся, звезды горят, гравитация без сбоев, заряд электрона стабилен, люди накапливают и применяют знания....
            Я думаю, что Вы поняли, о чем я.
            Ответственный за всё отвечает не только за звезды и планеты, но и за каждого муравья, которого случайно раздавили.

            Комментарий

            • Владимир 3694
              Дилетант

              • 11 January 2007
              • 9795

              #3366
              Сообщение от Rabin
              хотелось бы конкретики.
              Человеку, заявившему, что основой его (Вашего, Rabin) мировоззрения является АИ, я сказал, что с этим АИ делать. Куда конкретней?
              Последний раз редактировалось Владимир 3694; 17 November 2018, 12:36 PM. Причина: пунктуация
              Переводы: http://vstromata.livejournal.com/

              Комментарий

              • VARY
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 4315

                #3367
                Сообщение от Вадим77
                Я думаю, что Вы поняли, о чем я.
                Ответственный за всё отвечает не только за звезды и планеты, но и за каждого муравья, которого случайно раздавили.
                Как, вы знаете цель?

                Комментарий

                • Вадим77
                  Отключен

                  • 24 January 2011
                  • 3421

                  #3368
                  Сообщение от VARY
                  Как, вы знаете цель?
                  И какая цель?

                  Комментарий

                  • Rabin
                    Воин Христов

                    • 16 October 2007
                    • 6100

                    #3369
                    Сообщение от Вадим77
                    И какая цель?
                    А теперь дети послушайте сказку:
                    Однажды Глобарес, властелин Гепариды, призвал к себе трех мудрецов величайших и сказал им:
                    Поистине плачевна судьба короля, который познал все на свете и для которого любая речь звучит пусто, словно кувшин надтреснутый. Я хочу, чтоб меня удивили, а на меня наводят скуку; ищу потрясений, а слышу глупую болтовню; жажду необычайного, а получаю грубую лесть. Знайте же, мудрецы, что нынче велел я казнить всех моих шутов и паяцев вместе с советниками, тайными и явными, и та же судьба ожидает вас, коли не выполните моего повеления. Пусть каждый из вас расскажет самую удивительную историю, какую знает, и ежели не вызовет у меня смех или слезы, не поразит меня или не напугает, не развлечет или не заставит задуматься не сносить ему головы!
                    Король подал знак, и мудрецы услышали железную поступь: палачи окружили их у ступеней трона, обнаженные мечи сверкали как пламя. Встревожились мудрецы и давай подталкивать друг друга локтями кому же хотелось навлечь на себя государев гнев и подставить голову под топор? Наконец заговорил первый:
                    Король и господин мой! Без сомненья, всего удивительней в целом Космосе, видимом и невидимом, история звездного племени, именуемого в летописях наоборотами. Уже на заре своей истории наобороты делали все совершенно иначе, нежели прочие разумные существа. Сошлись их мудрецы на совет и решили: " Братья, путем воплощения в небытие обретем мы не только невиданную живучесть, но и бессмертие. Ведь меняется только материя, небытие же не следует за ней по пути постоянной изменчивости, значит, совершенство обитает не в бытии, а в небытии, и второе надлежит предпочесть первому!»

                    Как решили они, так и сделали. И стали наобороты племенем непобедимым. Жизнью своей обязаны они не тому, что в них есть, ибо в них ничего нет, а лишь тому, что их окружает. И ежели кто-нибудь из них входит в дом, то увидеть его можно как домашнюю неполноту, а ежели вступает в туман как локальное отсутствие тумана. Изгнав из себя материю, ненадежную и переменчивую, они невозможное учинили возможным
                    А как же они путешествуют в космической пустоте? спросил Глобарес.
                    Только этого они и не могут, государь, ибо внешняя пустота слилась бы с их собственной и они перестали бы существовать как локально упорядоченные несуществования. Потому-то они неустанно оберегают чистоту своего небытия, пустоту своих естеств и в таковом бдении проводят время а называют их также ничтоками, или небывальцами
                    Мудрец, молвил король, твою историю мудрой не назовешь: возможно ли разнообразие материи заменить единообразием небытия? Разве скала подобна дому? А между тем отсутствие скалы может принять такую же форму, что и отсутствие дома, значит, то и другое становится как бы одним и тем же.
                    Государь, защищался мудрец, имеются разные виды небытия
                    Посмотрим, сказал король, что случится, когда я велю отрубить тебе голову: станет ли ее отсутствие присутствием, как ты полагаешь? Тут премерзко засмеялся монарх и дал знак палачам.
                    Государь! закричал мудрец, схваченный стальными их пальцами. Ты соблаговолил рассмеяться, значит, моя история возбудила в тебе веселость, и ты по уговору должен меня помиловать.
                    Нет, это я сам себя развеселил, ответил король. Разве что мы уговоримся вот как: ежели ты добровольно выберешь смерть, твое согласие позабавит меня и я исполню твое желание.
                    Согласен! крикнул мудрец.
                    Ну так казните его, коли сам просит! повелел король.
                    Но, государь, я согласился ради того, чтобы ты меня не казнил
                    Раз уж согласился, надо тебя казнить, пояснил король. А ежели ты не согласен, значит, не развеселил меня и все равно надо тебя казнить
                    Нет, нет, наоборот! закричал мудрец. Если я согласен, ты, развеселившись, должен меня помиловать, а если я не согласен
                    Ну, хватит! сказал король. Палач, принимайся за дело!
                    Сверкнул меч, и отлетела голова мудреца.
                    Обожаю Бога.

                    Комментарий

                    • Rabin
                      Воин Христов

                      • 16 October 2007
                      • 6100

                      #3370
                      Продолжение

                      Итак король захотел чтобы его вывели из состояния скуки, и первому мудрецу этого не удалось сделать:
                      Наступила мертвая тишина, а затем отозвался второй мудрец:
                      Король и господин мой! Удивительнейшее из всех звездных племен, без сомненья, народ полионтов, или множистов, именуемых также многистами. Каждый из них имеет, правда, одно лишь тело, зато ног тем больше, чем выше он саном. Что же касается голов, то их носят по обстоятельствам: в любую должность у них вступают с приличествующей ей головой; бедные семьи довольствуются одной головой на всех, а богачи собирают в сокровищницах самые разные, для всякой надобности: головы утренние и вечерние, стратегические, на случай войны, и скоростные, если нужно поторопиться, а равно холодно-рассудительные, вспыльчивые, страстные, свадебные, любовные, траурные; короче, они экипированы для любой оказии.
                      Это все? спросил король.
                      Нет, государь! ответил мудрец, видя, что дела его плохи. Множисты называются так еще и потому, что все до единого подключены к своему властелину и, если большая их часть сочтет его деяния вредными для общего блага, оный владыка теряет устойчивость и рассыпается на кусочки
                      Банальная идея, чтобы не сказать цареборческая! хмуро заметил Глобарес. Коль скоро ты, старче, столько наговорил мне о головах, может, ответишь, казню я тебя или помилую?
                      «Если я скажу, что казнит, быстро подумал мудрец, он так и сделает, поскольку разгневан. Если скажу, что помилует, то удивлю его, а если он удивится, то должен будет сохранить мне жизнь по уговору». И сказал:
                      Нет, государь, ты не предашь меня казни.
                      Ты ошибся, молвил король. Палач, принимайся за дело!
                      Но разве я не удивил тебя, государь? кричал мудрец уже в объятиях палачей. Разве ты не ожидал скорее услышать, что предашь меня казни?
                      Твои слова не удивили меня, ответил король, ведь их диктовал страх, что написан у тебя на лице. Довольно! Снимите эту голову с плеч!
                      И покатилась со звоном по полу еще одна голова.
                      Обожаю Бога.

                      Комментарий

                      • Вадим77
                        Отключен

                        • 24 January 2011
                        • 3421

                        #3371
                        Сообщение от VARY
                        Как, вы знаете цель?
                        Вопрос был ко всем и к Вам в частности, и касался он не цели: чем ВР хуже обычной реальности? Почему обычный генетический код настолько несовершенен?
                        И вытекающий отсюда вывод: если человечество создаст более совершенную матрицу, чем эта (более совершенную ВР, отражающую высшие идеалы, такие как справедливость, порядок, комфорт, свобода, равенство, любовь, бессмертие, здоровье, молодость и т.д.), то можем ли мы тогда сказать, что творение превзошло своего создателя (я сейчас рассуждаю не в рамках своих взглядов по Материалам Сета, а в рамках христианского традиционализма)?
                        И дополняющий вопрос традиционалистам: почему творец настолько плох, и как творец, и как инициатор воплощаемых им идей? Нужна четкая причина, привязанная именно к видимому творению - в рамках идей традиционализма.

                        Комментарий

                        • Rabin
                          Воин Христов

                          • 16 October 2007
                          • 6100

                          #3372
                          Сообщение от Вадим77
                          Вопрос был ко всем и к Вам в частности, и касался он не цели: чем ВР хуже обычной реальности? Почему обычный генетический код настолько несовершенен?
                          И вытекающий отсюда вывод: если человечество создаст более совершенную матрицу, чем эта (более совершенную ВР, отражающую высшие идеалы, такие как справедливость, порядок, комфорт, свобода, равенство, любовь, бессмертие, здоровье, молодость и т.д.), то можем ли мы тогда сказать, что творение превзошло своего создателя (я сейчас рассуждаю не в рамках своих взглядов по Материалам Сета, а в рамках христианского традиционализма)?
                          И дополняющий вопрос традиционалистам: почему творец настолько плох, и как творец, и как инициатор воплощаемых им идей? Нужна четкая причина, привязанная именно к видимому творению - в рамках идей традиционализма.
                          Однако продолжим (здесь и версию овета найдёшь):
                          Третий мудрец, самый старший, взирал на все это в полном спокойствии. Когда же король снова потребовал необычайных историй, промолвил: Государь! Я бы мог рассказать историю поистине необычайную, да только не стану мне важнее открыть настоящие твои побуждения, нежели тебя удивить. И я заставлю тебя казнить меня не под жалким предлогом забавы, в которую ты пытаешься обратить смертоубийство, но так, как свойственно твоей природе, которая, хоть и жестока, потрафлять себе отваживается лишь под прикрытием лжи. Ты намерен казнить нас так, чтобы после сказали: король-де казнил глупцов, не по разуму именуемых мудрецами. Я же предпочитаю, чтобы сказали правду, и поэтому буду молчать.
                          Нет, я не отдам тебя палачу, сказал король. Я всерьез, непритворно жажду необычайного. Ты хотел разгневать меня, но я умею свой гнев укрощать. Говори, и ты спасешь, быть может, не только себя. Пусть даже то, что ты скажешь, будет граничить с оскорблением величества которое ты, впрочем, уже совершил, но пусть оскорбление это будет настолько чудовищным, что окажется лестью, которая из-за своей грандиозности снова становится поношением! Итак, попробуй одновременно возвысить и унизить, возвеличить и развенчать своего короля!
                          В наступившей тишине еле заметно зашевелились придворные, словно проверяя, прочно ли держатся головы у них на плечах.
                          Третий мудрец глубоко задумался и наконец сказал:
                          Государь, я исполню твое желание и объясню тебе почему. Я сделаю это ради всех присутствующих здесь, ради себя, но также и ради тебя, чтобы годы спустя не сказали, что был, мол, король, который из пустого каприза уничтожил мудрость в своем государстве; и даже если сейчас твое желание не значит ничего или почти ничего, я наделю значением эту причуду, придам ей осмысленность и долговечность и потому я буду говорить
                          Старче, мне надоело это вступление, которое снова граничит с оскорблением величества, отнюдь не соседствуя с лестью, гневно сказал король. Говори!
                          Государь, ты злоупотребляешь своим могуществом, ответил мудрец, но это пустяк по сравнению с тем, что выделывал твой отдаленнейший, неизвестный тебе предок, основатель династии Гепаридов. Этот прапрапрадед твой, Аллегорик,(какое замечательное имя! ) тоже злоупотреблял монаршею властью. Чтобы понять, в чем заключалось его величайшее злоупотребление, соизволь взглянуть на ночной небосвод, видимый в верхних окнах дворцовой залы.
                          Король посмотрел на небо, вызвездившее и чистое, а старец неторопливо продолжал:
                          Смотри и слушай! Все существующее бывает предметом насмешек. Никакой титул не спасает от них, ведь иные дерзают насмехаться даже над королевским величеством. Смех колеблет троны и царства. Одни народы посмеиваются над другими, а то и над самими собою. Высмеивается даже то, чего нет, разве не насмехались над мифическими божествами? Предметом насмешек бывают явления, куда как серьезные и даже трагические. Достаточно вспомнить о кладбищенском юморе, о шутках, отпускаемых по поводу смерти или покойников. Издевка добралась и до небесных тел. Если же ты, государь, призадумаешься над этим, ты поймешь, насколько Космос смешон

                          Тут впервые удивился король Глобарес и с возрастающим вниманием слушал речь мудреца, а тот продолжал:
                          Взгляни, разве эта почтенная, всеприсутствующая и вековечная конструкция не есть свидетельство крайней глупости, насмешка над разумом и порядком? Ты спросишь, почему никто этого до сих пор не заметил? Да потому, что эта глупость повсюду! Но такая повсюдность заслуживает язвительного, отстраненного смеха уже потому, что смех стал бы предвестником бунта и освобождения. Несомненно, стоило бы в таком именно духе написать пасквиль на Вселенную чтобы этот продукт величайшей тупости был оценен по заслугам, чтобы отныне его сопровождал уже не хор молитвенных воздыханий, но ироническая улыбка. Король слушал, застыв в удивлении, а мудрец после минутного молчания продолжал:
                          Написать такой пасквиль было бы долгом каждого ученого, если б не то, что тогда ему пришлось бы коснуться первопричины нынешнего порядка вещей, именуемого Универсумом, которое заслуживает разве что снисходительной усмешки. Начало же этому было положено тогда, когда Безмерность была еще совершенно пуста и лишь ожидала акта творения, а мир, почкующийся посредством небытия из чего-то меньшего, нежели небытие, породил лишь горсточку скученных тел, на которых правил твой прапрапращур Аллегорик. И замыслил он невозможное и безумное дело, а именно: помочь Природе в ее бесконечно терпеливых и неспешных трудах! Решил он, вслед за нею, создать Космос, обильный и полный бесценных чудес; поскольку же сам не сумел бы этого сделать, велел построить наиразумнейшую машину, чтобы поручить это ей. Строили этого молоха триста лет и еще триста впрочем, время тогда считали иначе, чем ныне. Не жалели ни сил, ни средств, и механическое чудовище достигло размеров и мощи, едва ли не безграничных. Когда машина была готова, узурпатор велел пустить ее в ход, не догадываясь, что, собственно, делает. Машина, по причине его безграничной спеси, оказалась чересчур велика, и потому ее мудрость, оставив далеко позади вершины разума, проскочила кульминацию гениальности и скатилась до полного умственного распада в косноязыкую тьму центробежных токов, всякое содержание разрывающих в клочья; страшилище это, закрученное спиралью, словно галактика, заработало на бешеных оборотах и растеклось сознанием при первых же невысказанных словах, и из этого якобы мыслящего со страшным напряжением хаоса, в котором громады недоразвитых понятий взаимно упраздняли друг друга, из этих судорог, корчей и столкновений напрасных зародились и начали поступать в послушные исполнительные подсистемы лишь обессмысленные знаки препинания! То была уже не машина, разумнейшая из всех возможных, Всемогущий Космотворитель, но развалюха, плод опрометчивой узурпации, который в знак того, что предназначался для великих свершений, только и мог заикаться точками. Что же потом? Правитель ожидал всесотворения, которое подтвердило бы правоту его замысла, самого дерзкого, какой когда-либо рождался у мыслящего существа, и никто не осмелился открыть ему, что он стоит у истоков бессвязного бормотанья, механической агонии монстра, который уже родился полумертвым. Но безжизненные и послушные громадины машин-исполнительниц, готовые выполнить любой приказ, в заданном такте стали лепить из материального месива проекцию точки в трехмерном пространстве, то есть шар; вот так, штампуя без устали одно и то же, пока внутренний жар не распалил вещество, швыряла машина в пустую бездну огненные шары, и в такт ее заиканию возник Космос! А значит, твой прапрапрадед был творцом Мироздания, и он же автором глупости столь грандиозной, что второй такой никогда не будет. Ведь уничтожение этого выкидыша было бы, конечно, гораздо более разумным поступком, а главное совершенно сознательным, чего о Творении никак не скажешь. Вот и все, что я хотел рассказать тебе, государь, потомок Аллегорика, зодчего миров.
                          Когда король распрощался уже с мудрецами, осыпав их милостями, и больше всех старца, сумевшего разом преподнести ему величайшую лесть и нанести величайшее оскорбление, один из молодых любомудров, оставшись со старцем наедине, спросил, много ли правды содержалось в его рассказе.
                          Что ответить тебе? молвил старец. Рассказанное мною не из знаний проистекало. Наука не занимается такими свойствами бытия, как смешное и несмешное. Наука объясняет мир, но примирить нас с ним может только искусство. Что мы действительно знаем о возникновении Космоса? Пустоту столь обширную можно заполнить лишь мифами и преданиями. Я хотел, сочиняя миф, достигнуть предела неправдоподобия и был, кажется, близок к цели. Впрочем, ты знаешь об этом и хочешь только узнать, точно ли Космос смешон. Но на этот вопрос каждый пусть отвечает сам.
                          Обожаю Бога.

                          Комментарий

                          • Вадим77
                            Отключен

                            • 24 January 2011
                            • 3421

                            #3373
                            Сообщение от Rabin
                            Что мы действительно знаем о возникновении Космоса? Пустоту столь обширную можно заполнить лишь мифами и преданиями. Я хотел, сочиняя миф, достигнуть предела неправдоподобия и был, кажется, близок к цели. Впрочем, ты знаешь об этом и хочешь только узнать, точно ли Космос смешон. Но на этот вопрос каждый пусть отвечает сам.
                            Смело. Мне понравилось.
                            Да, этим "миром" (состоянием сознания) правят низменные (приземленные) желания его творцов (=нас), которые кажутся нам глупостью.
                            Это было бы смешно, если бы не было так грустно

                            Комментарий

                            • VARY
                              Ветеран

                              • 01 May 2016
                              • 4315

                              #3374
                              Сообщение от Вадим77
                              Сообщение от VARY

                              Как, вы знаете цель?
                              Вопрос был ко всем и к Вам в частности, и касался он не цели: чем ВР хуже обычной реальности? Почему обычный генетический код настолько несовершенен?
                              И вытекающий отсюда вывод: если человечество создаст более совершенную матрицу, чем эта (более совершенную ВР, отражающую высшие идеалы, такие как справедливость, порядок, комфорт, свобода, равенство, любовь, бессмертие, здоровье, молодость и т.д.), то можем ли мы тогда сказать, что творение превзошло своего создателя (я сейчас рассуждаю не в рамках своих взглядов по Материалам Сета, а в рамках христианского традиционализма)?
                              И дополняющий вопрос традиционалистам: почему творец настолько плох, и как творец, и как инициатор воплощаемых им идей? Нужна четкая причина, привязанная именно к видимому творению - в рамках идей традиционализма.
                              Вы постоянно съезжаете на позицию, в которой Создатель должен исполнять ваши пожелания. Поэтому я и спрашиваю какова цель создания. Вы считаете, что Бог создал мир и людей для исполнения их прихотей, и так как Он их не исполняет - ваш вывод - мир неверно создан.
                              Но с чего вы взяли, что Бог должен служить людям, а не наоборот?

                              Комментарий

                              • Вадим77
                                Отключен

                                • 24 January 2011
                                • 3421

                                #3375
                                Сообщение от VARY
                                Вы постоянно съезжаете на позицию, в которой Создатель должен исполнять ваши пожелания. Поэтому я и спрашиваю какова цель создания. Вы считаете, что Бог создал мир и людей для исполнения их прихотей, и так как Он их не исполняет - ваш вывод - мир неверно создан.
                                Но с чего вы взяли, что Бог должен служить людям, а не наоборот?
                                Мне по хрен кто кому должен служить и с какой целью, вопрос был совершенно в другом - почему матрица такая кривая и жестокая?
                                Тут вижу два варианта ответа: 1) создатели матрицы кривожопые ( или же: "когда в друзьях согласья нет...", как говорят Крылов и Сет); 2) каким-то чудесным образом они могут лучше, но сделали именно так (напоминает мне нерадивого школьника, которого заставляют учиться, а ему лень).

                                Комментарий

                                Обработка...