Рабин "болтает" о высоких материях

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • alexb21
    Ветеран

    • 14 April 2002
    • 4327

    #3901
    Сообщение от Вадим77
    Теперь моя мысль понятнее?
    Да. Понятней. Но любовь не достигается знаниями. Обычный преданный достигнет совершенной любви гораздо быстрее, чем умники.
    Так в том-то и дело, что абсолютно обо всём.
    На пример о чем?

    С уважением

    Комментарий

    • Вадим77
      Отключен

      • 24 January 2011
      • 3421

      #3902
      Сообщение от alexb21
      кто будет разоблачать ум? Вор будет ловить вора. Ну, ну. Думаете будет успех?
      В чем-то с вами согласен, но...
      Разоблачение не принесет поразительного ЗНАНИЯ (сколько не спрашивай у гуру - из майи всё равно не выпрыгнешь), но оно принесет КАЙФ. Здесь (в теле) нам ЗНАНИЯ даны в виде ЧУВСТВ.
      Они ж поэтому и пишут там про любовь (а это - чувство), сами подумайте немного.

      Если вы не получаете кайфа от мышления (=вне осознавания: ночью спите и не бодрствуете) - то ваш господь (ум) как тать (=вор, см. Откр 3:3 и 16:15) - он ворует ваши чувства.

      Сообщение от alexb21
      Да. Понятней. Но любовь не достигается знаниями. Обычный преданный достигнет совершенной любви гораздо быстрее, чем умники.
      Нет, дело не в умниках и умницах. Вы поймите, что дело совсем не в количестве знаний как таковых. Не об этом речь.
      Речь о том, чтобы получать от них удовольствие. А для этого нужно осознавать по определенным законам мышления. Поэтому и был дан Закон, который есть совесть (в самом широком смысле, а не в том подобии, которым мы пользуемся "в теле").

      На пример о чем?
      Творчество любого вида.

      Комментарий

      • alexb21
        Ветеран

        • 14 April 2002
        • 4327

        #3903
        Сообщение от Вадим77
        В чем-то с вами согласен, но...
        (сколько не спрашивай у гуру - из майи всё равно не выпрыгнешь.
        Кто не выпрыгнет? Вадим77 не выпрыгнет? Где этот Вадим был в глубоком сне? Где эта майа была в глубоком сне? Нет Вадима, не существует майа. Майа и Вадим существует пока есть привязанность к кайфу.
        Они ж поэтому и пишут там про любовь (а это - чувство), сами подумайте немного.
        Любовь - это не чувство. Б-г - есть любовь. Сами подумайте немного.
        Речь о том, чтобы получать от них удовольствие.
        Вадим, я Вас понял. Ваше эго хочет получать удовольствие. И выбранный объект для удовольствий - знания. Чего уж тут не понять.
        Поэтому и был дан Закон, который есть совесть
        Ваша природа - Единое бесконечное сознание. Все законы и совести являются ограничительными рамками. Поэтому я и говорил, что у Б-га нет совести.
        Творчество любого вида.
        Творчество требует отсутствия того или иного состояния, к которому можно прийти через творчество. Понимаете? Т.е. что бы что-то творчески создать, надо что бы этого не было изначально в Б-ге. Ну, а если в Нем этого не было изначально, то значит Он не совершен. Такой ответ не могу принять от Вас.
        Посему,повторим вопрос:
        о чем может думать Б-г?

        С уважением

        Комментарий

        • Вадим77
          Отключен

          • 24 January 2011
          • 3421

          #3904
          Сообщение от alexb21
          Майа и Вадим существует пока есть привязанность к кайфу.
          И что в этом плохого? Это творческие муки.

          Любовь - это не чувство. Б-г - есть любовь.
          Любовь в нашем восприятии - это всё-таки чувство (хотя предположу, что вам еще не довелось его испытать). Во-вторых, я рассуждал о любви скорее не как о действии гормонов, а как о гармонии.

          Вадим, я Вас понял. Ваше эго хочет получать удовольствие. И выбранный объект для удовольствий - знания. Чего уж тут не понять.
          У человеческой мыслеформы есть минимум два эго (об этом говорится и в Библии - внутреннее и внешнее). Соответственно, внешнее думает о внешнем, а внутреннее - о внутреннем.

          Ваша природа - Единое бесконечное сознание. Все законы и совести являются ограничительными рамками. Поэтому я и говорил, что у Б-га нет совести.
          Если бог - это всё, а всё - это бог, а мы имеем представление о совести, следовательно, во всем тоже есть представление о совести. Подружитесь с логикой для начала (Гал 5:9).

          Творчество требует отсутствия того или иного состояния, к которому можно прийти через творчество. Понимаете? Т.е. что бы что-то творчески создать, надо что бы этого не было изначально в Б-ге. Ну, а если в Нем этого не было изначально, то значит Он не совершен. Такой ответ не могу принять от Вас.
          Посему,повторим вопрос:
          о чем может думать Б-г?
          Дорогой, видимо у нас какая-то проблема с терминами.
          Предлагаю определиться следующим образом.
          Назовем природу сознания Абсолютом (Святым Духом). А проявления природы сознания во всех ее формах и состояниях назовем Богом. Полноту проявлений природы сознания, ее завершенность (синонимы греческого слова τέλειός [Мф 5:48] совершенный), доступных нашему восприятию, назовем Отцом. Всё остальное назовем образами или формами, каждого из них обладающего природой сознания.

          Кстати, такая же градация есть и в том же буддизме (абсолют, майя и ее порождения, а также авидья как синоним восприятия).
          Теперь перефразируйте свой вопрос исходя из этого.

          Комментарий

          • Rabin
            Воин Христов

            • 16 October 2007
            • 6100

            #3905
            Сообщение от Вадим77
            Так вот, в моем определении:
            совесть - это законы логического мышления, его совершенный идеал.
            Для нее необходима строгая логика (из которой "выплывут" все остальные законы - которые совсем не откровения Библии, а просто потому что это на самом деле всё логично) и осознавание их умом, чтобы применять эти законы логики к любой ситуации..
            Я же говорю: ты совесть с Богом попутал.
            Сообщение от Вадим77
            Назовем природу сознания Абсолютом (Святым Духом). А проявления природы сознания во всех ее формах и состояниях назовем Богом. Полноту проявлений природы сознания, ее завершенность (синонимы греческого слова τέλειός [Мф 5:48] совершенный), доступных нашему восприятию, назовем Отцом. Всё остальное назовем образами или формами, каждого из них обладающего природой сознания.
            Неутомим как муровей, пытаешься прогнуть общепринятые понятия под твои самопальные. Объясни наконец, зачем ты это делаешь? Неужели твоей эрудиции не хватает пользоваться общепринятыми понятиями?
            Обожаю Бога.

            Комментарий

            • Вадим77
              Отключен

              • 24 January 2011
              • 3421

              #3906
              Сообщение от Rabin
              Неутомим как муровей, пытаешься прогнуть общепринятые понятия под твои самопальные. Объясни наконец, зачем ты это делаешь? Неужели твоей эрудиции не хватает пользоваться общепринятыми понятиями?
              Придется с этим смириться. Потому что психология - это не из области точных наук, тут так просто, как в физике, не прокатит. Как ты уже понял, я умышленно не использую общепринятые термины, т.к. ими Библия трактуется буквально, чего я в своих рассуждениях допустить не могу.

              Вижу, как постепенно Alexb переходит на буквальное толкование, следовательно, мы с ним скоро перейдем на язык санскрита

              Я же говорю: ты совесть с Богом попутал.
              Совесть - это законы логического мышления, а бог - это проявление природы сознания, а на том же санскрите это называется словом "майя".
              Разница есть.

              Комментарий

              • alexb21
                Ветеран

                • 14 April 2002
                • 4327

                #3907
                Сообщение от Вадим77
                Если бог - это всё, а всё - это бог, а мы имеем представление о совести, следовательно, во всем тоже есть представление о совести. Подружитесь с логикой для начала (Гал 5:9).
                Совесть - это наше представление Единого. ==> Наше представление всегда будет ложным. ==> Ложность доказывается изменчивостью. ==> Наша совесть изменчива. ==> Совесть не имеет отношения к Единому. ==> У Единого нет совести.
                Как Вам такая логика? Не хотите с ней подружиться?
                Предлагаю определиться следующим образом...
                В свою очередь предлагаю определиться для простоты слудующим образом:
                Существует только неизменная вечная природа Единого. Пусть, по Вашему,- Абсолют. Все остальные проявления не реальны, так как содержат дуальность (есть объект наблюдения и субъект).
                Вопрос остается не отвеченным, уважаемые знатоки:
                О чем может размышлять Единый (Абсолют)?

                С уважением

                Комментарий

                • Вадим77
                  Отключен

                  • 24 January 2011
                  • 3421

                  #3908
                  Сообщение от alexb21
                  Совесть - это наше представление Единого. ==> Наше представление всегда будет ложным. ==> Ложность доказывается изменчивостью. ==> Наша совесть изменчива. ==>
                  Как Вам такая логика? Не хотите с ней подружиться?
                  Нет, не хочу.

                  "Совесть - это наше представление Единого" - ни фига не понял. Набор букв;
                  "Наше представление всегда будет ложным" - что такое "наше представление" и что считать критерием ложности (и тогда что такое "правдивое"?);
                  "Ложность доказывается изменчивостью" - изменчивостью чего? Если представления, то чего и о чем? Пример нужен хотя бы;
                  "Наша совесть изменчива" - полная ерунда. Абсолютно она не изменчива, а контролируема умом, который ею крутит-вертит в своих интересах.

                  В свою очередь предлагаю определиться для простоты слудующим образом:
                  Существует только неизменная вечная природа Единого. Пусть, по Вашему,- Абсолют. Все остальные проявления не реальны, так как содержат дуальность (есть объект наблюдения и субъект).
                  Природа сознания неизменна, а ее проявления - различны. Кто бы с этим спорил (это из разряда споров об абсолютной истине, относительной истине и лжи). Про дуальность я согласен - это из разряда диалектики.

                  Вопрос остается не отвеченным, уважаемые знатоки:
                  О чем может размышлять Единый (Абсолют)?
                  Свой ответ я уже дал: обо всем.
                  Скорее всего, как я уже говорил, сознание тоже имеет какую-то структуру. А любая структура зависит от входящих в нее элементов.

                  Комментарий

                  • alexb21
                    Ветеран

                    • 14 April 2002
                    • 4327

                    #3909
                    Сообщение от Вадим77
                    Нет, не хочу.
                    .
                    Ну, Ок.
                    "Совесть - это наше представление Единого" - ни фига не понял. Набор букв;
                    Ну, что не понятно? То как наш эгоистический ум адаптировал для себя понимание Единого люди называют совестью. Так понятно?
                    "Наше представление всегда будет ложным" - что такое "наше представление" и что считать критерием ложности (и тогда что такое "правдивое"?);
                    Реальность - это истина. Все остальное - ложь. Единственным критерием реальность будет служить...неизменность. Понимаете? Реально только то, что никогда не меняется. Люди принимают за реальность образы этого мира, потому что не могут различать изменения. К примеру, человек смотрит на пламя, думая что пламя неизменно. Но ведь это не так. Пламя меняется каждое мгновение. Но наш ум не способен воспринимать такие изменения.
                    "Ложность доказывается изменчивостью" - изменчивостью чего? Если представления, то чего и о чем? Пример нужен хотя бы;
                    Был дан ответ и пример.
                    "Наша совесть изменчива" - полная ерунда. Абсолютно она не изменчива, а контролируема умом, который ею крутит-вертит в своих интересах.
                    Совесть, уважаемый Вадим всегда изменчива. Но так как Единый включает в Себя все возможные комбинации, то и наш хитрый ум жонглирует этими комбинациями, оправдывая свои действия той или иной комбинацией совести. Наш ум просто так устроен, ему надо подвести под "правовую базу" все свои хитрости.
                    Свой ответ я уже дал: обо всем.
                    Единый не может думать обо всем. Все - это Он. Что Он должен думать о Себе? Человек только сканирует себя, ища вариант для нахождения счастья. Но Едины и есть абсолютное счастье.
                    Вадим! Единому не чем думать. Он счастлив. И когда мы перестанем думать, мы тоже войдем в это счастье. В Его субботу.

                    Комментарий

                    • Rabin
                      Воин Христов

                      • 16 October 2007
                      • 6100

                      #3910
                      Сообщение от alexb21
                      Совесть, уважаемый Вадим всегда изменчива. Но так как Единый включает в Себя все возможные комбинации, то и наш хитрый ум жонглирует этими комбинациями, оправдывая свои действия той или иной комбинацией совести. Наш ум просто так устроен, ему надо подвести под "правовую базу" все свои хитрости.
                      Вы с Вадимом , ставя ударение на крайних точках (стабильность, изменчивость), утратили суть происходящего, - крайние точки определяют НАПРАВЛЕНИЕ в которое двигается результат протекающего процесса. Именно направление актуально в моменте проживания в плотной форме( в теле). В какую сторону изберёте здесь, в ту и направитесь там, я имею ввиду загробный мир. Допустим Вадим избрал здесь совесть некой твердыней и закостенел в своём понимании до смерти, оказавшись там он огребёт по полной когда то что он называет совестью окажется не соответствующей его представлению.
                      Единый не может думать обо всем. Все - это Он. Что Он должен думать о Себе? Человек только сканирует себя, ища вариант для нахождения счастья. Но Едины и есть абсолютное счастье.
                      Вадим! Единому не чем думать. Он счастлив. И когда мы перестанем думать, мы тоже войдем в это счастье. В Его субботу.
                      Здесь другая проблематика. Из АИ мы знаем что счастливого Бога внезапно посетила Мысль. С этого момента ВСё и началось.
                      В этой теме природа Мысли стала вторым "главным" вопросом обсуждения. Первый был "Зачем?" (см. 1 стр. темы).
                      Второй вопрос так и остался в стадии обсуждения.
                      Два главных момента: 1. Если Мысль появилась со стороны, то кроме счастливого Бога есть кто-то ещё. Я назвал его "будильник" который вместо звонка, трезвонит Мыслью. 2.Мысль -это продукт счастя (покоя) Бога.
                      Надо отметить, что частично ответили на второй вопрос буддисты, оформив свои измышления в цикл Великой Кальпы. Меня не удовлетворило в полной мере, отсутствие в данной версии толкования о природе Мысли, а так нормальненько.
                      Обожаю Бога.

                      Комментарий

                      • alexb21
                        Ветеран

                        • 14 April 2002
                        • 4327

                        #3911
                        Сообщение от Rabin
                        Здесь другая проблематика. Из АИ мы знаем что счастливого Бога внезапно посетила Мысль. С этого момента ВСё и началось.
                        При таком подходе надо вводить термин "время". Понимаете? Вчера некто был счастлив. Сегодня его посетила мысль. Т.е было время, кгда в Абсолюте чего-то не было. Как мы видим, мыслительный процесс жестко должен привязываться ко времени.

                        С уважением

                        Комментарий

                        • alexb21
                          Ветеран

                          • 14 April 2002
                          • 4327

                          #3912
                          Сообщение от Rabin
                          "главным" вопросом обсуждения. Первый был "Зачем?" (см. 1 стр. темы).
                          Второй вопрос так и остался в стадии обсуждения.
                          Мудрецы обычно отвечают на эти вопросы молчанием. Не потому что не знают ответа. Просто эгоистический ум никогда не поймет что что-то "делается" просто так. К примеру, эгоистический ум рассматривает свое лицо в зеркало, оценивая красоту/уродство. При этом наслаждаясь от красоты и сожалея если фэйс не очень. Почему? Потому что с красивым эгоист может расчитывать на счастье и наоборот.
                          Но Единый не приобретает мысль посмотреть на себя любимого с целью познать себя. Это его природа. Ему незачем познавать самого себя. Созерцание, в этом случае, является просто созерцанием. Никакая мысль Ему в голову не прилетела...прости Г-споди.
                          Глубже я не смогу объяснить. Молчание.

                          С уважением

                          Комментарий

                          • Вадим77
                            Отключен

                            • 24 January 2011
                            • 3421

                            #3913
                            Сообщение от alexb21
                            Единый не может думать обо всем. Все - это Он. Что Он должен думать о Себе? Человек только сканирует себя, ища вариант для нахождения счастья. Но Едины и есть абсолютное счастье.
                            Вадим! Единому не чем думать. Он счастлив. И когда мы перестанем думать, мы тоже войдем в это счастье. В Его субботу.
                            Давай на "ты", не против?
                            А ты считаешь Абсолюта личностью или безличностным Абсолютом?
                            От этого тогда можно будет оттолкнуться в дальнейшем диалоге.

                            Комментарий

                            • alexb21
                              Ветеран

                              • 14 April 2002
                              • 4327

                              #3914
                              Сообщение от Вадим77
                              Давай на "ты", не против?
                              Конечно.
                              А ты считаешь Абсолюта личностью или безличностным Абсолютом?
                              Осознает ли Он сам себя? В этом твой вопрос?

                              С уважением

                              Комментарий

                              • Вадим77
                                Отключен

                                • 24 January 2011
                                • 3421

                                #3915
                                Сообщение от alexb21
                                Осознает ли Он сам себя? В этом твой вопрос?
                                Скорее так: осознает ли он себя Абсолютом? Или это набор осознающих себя личностей (составляющих его)?

                                Комментарий

                                Обработка...