Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Аннета]

А почему не как в коринфе? С негодованием и усердием....или ЭТО для Вас злоба, и лелеяние своих обид?

Разве в Коринфе свои обиды защищали, когда отлучили грешника?

[Мама Эля]

А почему не как в коринфе? С негодованием и усердием....или ЭТО для Вас злоба, и лелеяние своих обид?

Да я ж и говорю, всё перепутано и перевёрнуто с ног на голову.

[Валерий Тверитн]

А кто вам мешает испытывать "чувство неудовольствия"? Чувствуйте, ради Бога. У себя, за дверью, наедине.
Нет, вы настойчиво и целеустремленно в течение нескольких лет заражаете своей злобой других, без устали приобщаете их к своей философии злопамятства и непримиримости. Вы не боретесь с духом злобы - вы и есть этот дух злобы, совращающий всех и вся на своем пути.

И что чувствуете Вы, когда обвиняете Элю?..
Почему Вы не держите эТО за дверью?

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

[Аннета]

Да я ж и говорю, всё перепутано и перевёрнуто с ног на голову.

В Коринфе обличали грешника, а не защищали себя. Там не было обидчика брата. Там был серьезный грех против Бога.

[Мама Эля]

Разве в Коринфе свои обиды защищали, когда отлучили грешника?

А когда отлучают в церкви не раскаявшегося брата, который нарушил заповедь Бога: "не обижай ближнего твоего" свои обиды защищают что ли?

[Валерий Тверитн]

Разве в Коринфе свои обиды защищали, когда отлучили грешника?

Нет.
А Эля, Блонди и другие защищают свои?

[Аннета]

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

Золотые слова. Кстати применимы к любому человеку на форуме и к маме Эле в том числе.

- - - Добавлено - - -

Нет.
А Эля, Блонди и другие защищают свои?

Да именно свои и именно обиды.

[Мама Эля]

И что чувствуете Вы, когда обвиняете Элю?..
Почему Вы не держите эТО за дверью?

Рим.2:1 Итак, неизвинителен ты, всякий человек, судящий [другого], ибо тем же судом, каким судишь другого, осуждаешь себя, потому что, судя [другого], делаешь то же.

Забыли веруюшие ещё один важный совет Господа:"не судите по наружности, но судите судом праведным." Иоанна 7:24 И если человека обидели несправедливо он имеет право защищать себя, неприкосновенность своей личности, а при чём тут защищать свои обиды- это вообще ни к селу, ни к городу.

[Аннета]

А когда отлучают в церкви не раскаявшегося брата, который нарушил заповедь Бога: "не обижай ближнего твоего" свои обиды защищают что ли?

Отлучает церковь упорствующего во грехе. А Вы везде ратуете за свои обиды. А церковь Вам не указ. По Вашему же, в церкви нет даже 2-3 духовных, которых можно было бы взять в свидетели.

[Мама Эля]

Отлучает церковь упорствующего во грехе. А Вы везде ратуете за свои обиды. А церковь Вам не указ. По Вашему же, в церкви нет даже 2-3 духовных, которых можно было бы взять в свидетели.

Я надеюсь на совесть братьев, что они не будут упорствовать во зле, а после первого же вразумления обратятся и скажут:"каюсь" от Луки 17:3-4, а надеяться на двух братьев в современной церкви просто невозможно, если большинство из них такие же, как тут на форуме. А не покаются,и если церкви не указ Его повеления от Матф.18: 15-18, то отдам то Господу, Он Судия праведный. Но спускать всё обидчикам не буду, если всё им будет сходить с рук, то не научатся они правде и так и будут продолжать нарушать заповедь Бога:"не обижай ближнего твоего", если их во время не останавливать.

[Аннета]

Я надеюсь на совесть братьев, что они не будут упорствовать во зле, а после первого же вразумления обратятся и скажут:"каюсь" от Луки 17:3-4, а надеяться на двух братьев в современной церкви просто невозможно, если большинство из них такие же, как тут на форуме. А не покаются,и если церкви не указ Его повеления от Матф.18: 15-18, отдам то Господу, Он Судия праведный. Но спускать всё обидчикам не буду, если всё им будет сходить с рук, то не научатся они правде и так и будут продолжать нарушать заповедь Бога:"не обижай ближнего твоего", если их не останавливать.

Что и требовалось доказать. Вы у нас тут одна духовная. И во всей Вашей церкви тоже одна духовная. И вообще на всём белом свете единственная кто умеет отличать грех.... правда только в отношении себя.

[Мама Эля]

Что и требовалось доказать. Вы у нас тут одна духовная. И во всей Вашей церкви тоже одна духовная. И вообще на всём белом свете единственная кто умеет отличать грех.... правда только в отношении себя.

Так что зря Вы меня в непрощении обвиняете, если, согрешивший против меня, покается, то я с удовольствие прощу, а если нет, то отдам то Богу. Как и Христос, когда Его злословили он не злословил в ответ, но отдавал то Богу и это ведь не было грехом непрощения. 1 Петра 2:23 Так почему меня обвиняете в грехе непрощения за то, что если брат покается, то я прощаю, а если нет то отдаю, то Богу.

[Аннета]

Так что зря Вы меня в непрощении обвиняете, если, согрешивший против меня, покается, то я с удовольствие прощу, а если нет, то отдам то Богу. Как и Христос, когда Его злословили он не злословил в ответ, но отдавал то Богу и это ведь не было грехом непрощения. 1 Петра 2:23 Так почему меня обвиняете в грехе непрощения за то, что если брат покается, то я прощаю, а если нет то отдаю, то Богу.

Отдать Богу и есть простить. Но Вы до того не так говорили.

Но спускать всё обидчикам не буду,

Так отдадите Богу или не будете спускать? И как не будете спускать?

[Мама Эля]

Отдать Богу и есть простить. Но Вы до того не так говорили.



Так отдадите Богу или не будете спускать? И как не будете спускать?

Я же объяснила, что если я выговорю брату, а не спущу ему его грех, и он покается, то я с удовольствием прощу ему, а если он не покается, то отдам, то Богу. Сначала выговорю и если покается прощу ему, а уж потом, если не покается отдам, то Богу. Что тут непонятного. По моему яснее ясного. А отдать Богу дело на Суд Его праведный- это отдать Богу, а не простить грех, нераскаявшему брату, но это не есть грех непрощения. А если брат покаялся и ты простил Его, то чего уже и отдавать то Богу? Но ещё раз говорю, что отдать Богу- не есть грех непрощения, ибо и Господь отдавал то Богу, но это ведь не было грехом непрощения. 1Петра2:23. Неужели это так трудно Вам уразуметь?

[Валерий Тверитн]

Забыли веруюшие ещё один важный совет Господа:"не судите по наружности, но судите судом праведным." Иоанна 7:24 И если человека обидели несправедливо он имеет право защищать себя, неприкосновенность своей личности, а при чём тут защищать свои обиды- это вообще ни к селу, ни к городу.

Эля, в том, что Вас обвиняют в защите чувства обиды они отчасти правы.
Не нужно называть справедливые чувства чувством обиды.
И то, что Вы сейчас написали:-"защищать себя, неприкосновенность личности"....это как раз ОНА(обида).
Разве Иисус в Мф 18 говорит о защите обиженного?
Нет. Он говорит о прощении обидевшего. Вот это и есть цель увещевания --спасти грешника от его греха, а не свою боль утолять.

Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры, от чего отступив, некоторые уклонились в пустословие,