Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мама Эля]

Что Вы имеете ввиду под "рассудить"? Один обиженный должен рассуждать или вдвоем с братом?

Пойди и рассуди между тобой и братом один на один, а потом, если он не покается, возьми ещё одного или дух разумных братьев, чтобы они уже рвссудили между вами, но обижаемый то, конечно, должен быть уверен, что с ним поступили несправедливо, иначе чего волну то гнать.

[Блонди]

Пойди и рассуди между тобой и братом один на один, а потом, если он не покается, возьми ещё однлгл или дух разумных братьев, чтобы они уже рвссудили между вами, но обижаемый то, конечно, должен быть уверен, что с ним поступили несправедливо, иначе чего волну то гнать.

Их послушать - так это не реально - "быть уверенным". Зато они уверенны, что мы с Вами не правы и говорим против учения Христа. Даже тени сомнения на этот счет не имеют. Вот такая вот двоякая, неоднозначная ситуация, полная лицемерия. На словах - одно, на деле - другое.

[Аннета]

Не надоело вокруг да около ходить и задавать одни и те же вопросы, когда в Евангелии всё сказано по этому поводу?

1. Брат согрешил - ты его обличил. Он покаялся - вы примирились.
2. Брат согрешил - ты его обличил. Брат признавать свой вины не захотел, сказал, что не согрешил. Ты обратился к 2-3 свидетелям, чтобы подтвердилось всякое слово. Вместе со свидетелями удалось брата убедить, он покаялся - вы примирились.
3. Брат согрешил - ты его обличил. Брат признавать свой вины не захотел, сказал, что не согрешил. Ты обратился к 2-3 свидетелям, чтобы подтвердилось всякое слово. Вместе со свидетелями не удалось брата убедить. Обратился к церкви и т.д.

В оригинале употреблено не слово "обличение" - а "выговор", "упрек". Естественно, что речь о ТВОЕМ конкретном упреке в отношении брата, который либо признает справедливость этого упрека, либо не признает. А далее всем христианам понятно, что следует делать.

Так с этим то никто и не спорил от начала. Вопрос встал в том пункте который Вы пропустили
4. Брат согрешил - ты его обличил. Брат признавать свой вины не захотел, сказал, что не согрешил. Ты обратился к 2-3 свидетелям, чтобы подтвердилось всякое слово, а свидетели подтвердили - брат не согрешил.

Вот тут-то и началось.... Потому что Эля заявила, что в этом случае свидетели не правы, а обиженный прав всегда. И все эти 2 года Вам пытаются объяснить, что обида обиде рознь, это раз. Что обиженный тоже может ошибаться, это два и что даже если согрешивший не покаялся, хранить обиду в сердце пагубно для обиженного.

[Мама Эля]

Так с этим то никто и не спорил от начала. Вопрос встал в том пункте который Вы пропустили
4. Брат согрешил - ты его обличил. Брат признавать свой вины не захотел, сказал, что не согрешил. Ты обратился к 2-3 свидетелям, чтобы подтвердилось всякое слово, а свидетели подтвердили - брат не согрешил.

Вот тут-то и началось.... Потому что Эля заявила, что в этом случае свидетели не правы, а обиженный прав всегда. И все эти 2 года Вам пытаются объяснить, что обида обиде рознь, это раз. Что обиженный тоже может ошибаться, это два и что даже если согрешивший не покаялся, хранить обиду в сердце пагубно для обиженного.

Кто кому тут хочет объяснить.? Не мы ли вам объясняем, что верующие должны быть в единомыслии и единодушии по учению Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Или Вы эти повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 не считаете Его учением? Рим. 5:15

[Аннета]

Кто кому тут хочет объяснить.? Не мы ли вам объясняем, что верующие должны быть в единомыслии и единодушии по учению Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18. Или Вы эти повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 не считаете Его учением? Рим. 5:15

А что такое единомыслие? Это когда все думают как Вы? Или все же нечто другое?

[Мама Эля]

А что такое единомыслие? Это когда все думают как Вы? Или все же нечто другое?

Когда все согласны с учением Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, и все согласны безоговорочно исполнять эти повеления нашего Учителя от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15.-18.

[Аннета]

Когда все согласны с учением Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, и все согласны безоговорочно исполнять эти повеления нашего Учителя от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15.-18.

А Матф. 6:12-15, Мар. 11:25-26, и особенно

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:32)

13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
(Кол.3:13)

входят в список единомыслия? Эти повеления должны ли все выполнять безоговорочно?

[Мама Эля]

А Матф. 6:12-15, Мар. 11:25-26, и особенно

32 но будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас.
(Еф.4:32)

13 снисходя друг другу и прощая взаимно, если кто на кого имеет жалобу: как Христос простил вас, так и вы.
(Кол.3:13)

входят в список единомыслия? Эти повеления должны ли все выполнять безоговорочно?

Да всё входит в список единомыслия и ничему из этого списка безоговорочное исполнение повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 не помешает и ничего не отменяет Всё здесь совокупно связано и ничто друг другу не противоречит. Напротив безоговорочное исполнение Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 поможет лучше познать любовь Божию, которая есть совокупность совершенства.

[Блонди]

Да всё входит в список единомыслия и ничему из этого списка безоговорочное исполнение повелений Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-17 не помешает и ничего не отменяет Всё здесь совокупно связано и ничто друг другу не противоречит. Напротив безоговорочное исполнение Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 поможет лучше познать любовь Божию, которая есть совокупность совершенства.

Почему они всё это трактуют, как зеленый свет для оправдания нечестивого и падения к нему в ноги, что есть мерзость перед Богом? Ничего не понимаю.

[Мама Эля]

Почему они всё это трактуют, как зеленый свет для оправдания нечестивого и падения к нему в ноги, что есть мерзость перед Богом? Ничего не понимаю.

Зрячему тяжело понять слепого, также, как и слепому зрячего. Пока у них не откроются духовные глаза и уши все нашаи разумные доводы будут уходить, как вода в песок.

[Блонди]

Зрячему тяжело понять слепого, также, как и слепому зрячего.

Так это же всё только на словах, на деле то они ни перед кем падать не собираются, и прощать не собираются, и последнее слово всегда за собой торопятся оставить. ВОТ ЭТО ВОТ более всего и удивляет, ЗАЧЕМ защищать ТО, что САМ не исполняешь? В иллюзиях своей такой "святости" живут, что ли? На самом деле ничего не понимают? Или это такая тонкая игра? Хотя врят ли.

[Мама Эля]

Так это же всё только на словах, на деле то они ни перед кем падать не собираются, и прощать не собираются, и последнее слово всегда за собой торопятся оставить. ВОТ ЭТО ВОТ более всего и удивляет, ЗАЧЕМ защищать ТО, что САМ не исполняешь? В иллюзиях своей такой "святости" живут, что ли? На самом деле ничего не понимают? Или это такая тонкая игра? Хотя врят ли.

Просто впали в заблуждение и оставлять его не собираются, предаются самоуспокоению, типа буддистской нирваны. А правде в глаза смотреть боятся.

[Мама Эля]

Просто впали в заблуждение и оставлять его не собираются, предаются самоуспокоению, типа буддистской нирваны. А правде в глаза смотреть боятся.

Но Слава Богу есть ещё трезвомыслящие христиане, вот один из них:
Сообщение от Savonarola
Спасибо, что подняли данную тему. Некоторые не понимают, зачем она нужна. Но я часто сталкивался с верующими людьми, которые бесцеремонно относятся к другим людям и при этом ожидают, что те, кого они обижают, будут прощать их автоматически. Что это, якобы обязанность христианина - проглатывать любую обиду. Но разве это не самообман? Разве это не способствует огрублению сердца?

речь идет о том, имеет ли право человек не прощать другого человека, если тот не раскаивается в содеянном. Из слов Иисуса получается, что мы имеем на это право. И иногда, в крайнем случае, когда человек совершает против нас что-то очень серьезное, но не желает извиняться и раскаиваться, то мы можем ему сказать: "До тех пор, пока ты не изменишься, я тебя не прощу". Это может послужить самоуверенным, гордым и грубым людям в качестве отрезвляющего фактора, который поможет им измениться.

И в этом мы подражаем Богу. Он тоже не всепрощающий.

[Мама Эля]

Все эти темы взаимосвязаны и что такое прощение? и что такое обида?, и самозащита- это грех?, так что ,пишу во всех этих темах одно и тоже заключение, которое я сделала после почти двух лет пребывания на этом форуме:
Итак надо бороться не с естественным и оправданным чувством обиды из за несправедливости, а с этим плотским помышлением, что "обижаться из за несправедливости- грех", которое рождает непослушание Господу, ибо не покоряется да и не может покориться повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18.
Поэтому в первую очередь себе говорю, что надо в разуме держать повеления Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а не этот предрассудок, не это плотское помышление, что "обижаться из за несправедливости- грех", которое рождает непослушание Господу, ибо повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 не покоряется, да и не может. Да и аминь. Главное я для себя сделала правильный вывод. А написано, что спасёшься ты и спасутся тысячи вокруг тебя.
Для того и пробыла на этом форуме почти два года, чтобы сделать для себя правильный вывод. Слава Отцу и Сыну , и Святому Духу! Аминь.
А другие места, например, "обрати и другую щёку" не для того сказаны, чтобы мы не исполняли Его повеления от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а для чего то, видимо, другого.

[Мама Эля]

Похоже никого, кроме нас с Блонди не волнует, что христиане отступили от этих, чётких и ясных повеления Иисуса Христа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а соглашаются с этим выдуманным людьми несправедливым законом о безусловном всепрощении, который устраняет обижаемых от правосудия и отнимает права у малосильных из народа Божьего и приучает людей к терпимости к согрешениям братьев против них. А более всего удивляет, что народ Божий любит это угнетение и бесправие. Иер. 5:31