Что такое ПРОЩЕНИЕ?

[Мон]

Я вам ответил словами вашего двойника-напарницы.

[Мама Эля]

Я вам ответил словами вашего двойника-напарницы.

Во первых у меня нету никакого двойника. Во торых Вы мне не ответили. .........=это не ответ. Или Вам стало стыдно за себя, что Вам нисколечко не стыдно за брата, который нарушает заповедь Бога:"не обижай ближнего твоего" За то, что вы путём чрезмерного снисхождения к согрешению брата против брата своего и занижения требований, освобождаетесь от этого чувства стыда за брата, согрешающего против брата своего и нарушающего заповедь Бога:"не обижай ближнего своего", а заодно освобождаете себя от исполнения повелений Господа от Луки 17:3-4,от Матф. 18:14-18, а брата освобождаете от покаяния перед вами. Полная расслабуха получается, которая, видимо, устраивает тех, кто не идёт за Господом по настоящему, а только делает вид, что идёт за Ним. Но Бога то не обманешь, он всё знает и видит, ибо Он есть сердцевидец.

[Валерий Тверитн]

Я бы выделила - наблюдая за собою.

Там три важных момента:
1- вы духовные...(все ли?)
2- наблюдая за собой...(без обиды)
3- исправляйте...
И дело уже не о личном согрешении против тебя.

[Мама Эля]

Там три важных момента:
1- вы духовные...(все ли?)
2- наблюдая за собой...(без обиды)
3- исправляйте...
И дело уже не о личном согрешении против тебя.

Наблюдайте за собой- это, чтобы ученики Его не расслаблялись и путём чрезмерной снисходительности к согрешению брата против брата и снижения требовательности не освобождали себя от исполнения Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а брата от покаяния перед обижаемым. от Матф.5:23-24

[Валерий Тверитн]

Наблюдайте за собой- это, чтобы ученики Его не расслаблялись и путём чрезмерной снисходительности к согрешению брата против брата и снижения требовательности не освобождали себя от исполнения Его повелений от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, а брата от покаяния перед обижаемым. от Матф.5:23-24

2Коринф.7:11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
Для такого довольно сего наказания от многих, так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. И потому прошу вас оказать ему любовь.
:

[Мама Эля]

2Коринф.7:11 Ибо то самое, что вы опечалились ради Бога, смотрите, какое произвело в вас усердие, какие извинения, какое негодование [на виновного], какой страх, какое желание, какую ревность, какое взыскание! По всему вы показали себя чистыми в этом деле.
Для такого довольно сего наказания от многих, так что вам лучше уже простить его и утешить, дабы он не был поглощен чрезмерною печалью. И потому прошу вас оказать ему любовь.
:

Вот именно тем и чистыми себя в этом деле показали, что перестали оправдывать виновного, а подошли к делу серьёзно и обличили виновного и даже с негодованием, что вызвало у виновного чувство стыда и раскаяния. И Павел пишет здесь, чтобы взыскание всё таки не было чрезмерным, чтобы они не перегнули палку в другую сторону,чтобы раскаявшийся брат не был поглощён чрезмерной печалью.

[Аннета]

Там три важных момента:
1- вы духовные...(все ли?)
2- наблюдая за собой...(без обиды)
3- исправляйте...
И дело уже не о личном согрешении против тебя.

Вот именно, что "все ли?". Прежде чем пойти исправлять кого-то надо понаблюдать за собой - а я-то точно отношусь к тем духовным, которые могут исправлять?

[Блонди]

Вот именно, что "все ли?". Прежде чем пойти исправлять кого-то надо понаблюдать за собой - а я-то точно отношусь к тем духовным, которые могут исправлять?

Ну да, при таком раскладе - чем ты хуже, тем лучше - никуда идти не надо, не надо ничего делать, не надо решать проблемы, не надо брата вытаскивать из ямы.

Почему бы свою планку не поднять? Почему постоянно надо занижать планки других? Чтобы совсем погрязнуть в грехах и ничего с этим не делать?

[Аннета]

Ну да, при таком раскладе - чем ты хуже, тем лучше - никуда идти не надо, не надо ничего делать, не надо решать проблемы, не надо брата вытаскивать из ямы.

Почему бы свою планку не поднять? Почему постоянно надо занижать планки других? Чтобы совсем погрязнуть в грехах и ничего с этим не делать?

С точностью до наоборот. Надо стремиться поднять планку для себя. Прежде чем вытаскивать брата из ямы, надо убедиться, что сам не там. Помните слова Христа о бревне и соломинке?

[Мама Эля]

Прощение грехов грешнику без покаяния- это то, что нужно дьяволу, ему нужно, чтобы тем, кто делает грех против брата своего спускали всё, ибо чем человек будет грешней, тем он дьяволу нужней. А обвиняет дьявол тех, братьев в грехе непрощения, кто хочет следовать и подчиняться повелениям Господа от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18, ибо праведным соблюдение правды и правосудия- радость, а для нечестивых- страх. Пр. 21:3,15. Вот дьявол и есть обвинитель этих праведных, а для нечестивых он защитник. И кто прощает согрешения брата против брата своего без покаяния и всяких разумных оснований, тот заодно с дьяволом, хоття может быть и думает, что угождает Богу.

[Мон]

Все-таки народная мудрость не зря называется мудростью.
Знаете, как в народе называют лелеющих свои обиды? - Злопамятными.

[Мама Эля]

Все-таки народная мудрость не зря называется мудростью.
Знаете, как в народе называют лелеющих свои обиды? - Злопамятными.

Против грехов надо бороться, против духов здобы поднебесной, а не против крови и плоти. А Вы тут злопамятность путаете с закономерным чувством неудовольствия из за несправедливости. Всё перепутали в своей голове. И что Бог своими повеленияими от Луки 17:3-4, от Матф. 18:15-18 к злопамятности что ли призывает? Если Вы так думаете, то Вы грешите и притом на истину.

[Мон]

Против грехов надо бороться, против духов здобы поднебесной, а не против крови и плоти. А Вы тут злопамятность путаете с закономерным чувством неудовольствия из за несправедливости.

А кто вам мешает испытывать "чувство неудовольствия"? Чувствуйте, ради Бога. У себя, за дверью, наедине.
Нет, вы настойчиво и целеустремленно в течение нескольких лет заражаете своей злобой других, без устали приобщаете их к своей философии злопамятства и непримиримости. Вы не боретесь с духом злобы - вы и есть этот дух злобы, совращающий всех и вся на своем пути.

[Мама Эля]

А кто вам мешает испытывать "чувство неудовольствия"? Чувствуйте, ради Бога. У себя, за дверью, наедине.
Нет, вы настойчиво и целеустремленно в течение нескольких лет заражаете своей злобой других, без устали приобщаете их к своей философии злопамятства и непримиримости. Вы не боретесь с духом злобы - вы и есть этот дух злобы, совращающий всех и вся на своем пути.

А мы что должны быть примиримыми со злом, что ли? Вы предлагаете примириться, свыкнуться со злом? И быть жизнерадостными придурками, что ли, которые любят, чтобы их постоянно обижали, принимая преступные деяния за забаву? Пр. 10:23 Так что ли.? Но это же юродство есть, а не какая не праведность и не святость.

[Валерий Тверитн]

А кто вам мешает испытывать "чувство неудовольствия"? Чувствуйте, ради Бога. У себя, за дверью, наедине.
Нет, вы настойчиво и целеустремленно в течение нескольких лет заражаете своей злобой других, без устали приобщаете их к своей философии злопамятства и непримиримости. Вы не боретесь с духом злобы - вы и есть этот дух злобы, совращающий всех и вся на своем пути.

А почему не как в коринфе? С негодованием и усердием....или ЭТО для Вас злоба, и лелеяние своих обид?