Внеконфессиональные христиане.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Yaroslavel
    Христианин

    • 16 June 2009
    • 319

    #1666
    Сообщение от express
    ... То есть, если случится такое, что среди истинных христиан в это сложное время (Откр.13гл.) будут зафиксированы лжехристиане, то дать им хлеб, конечно, надо, но общаться с ними на библейские темы категорически запрещается (слушать бесовские учения, ведущие в погибель - 1Тим.4:1) ...
    Я думаю, что среди беженцев - начнут исчезать разногласия ибо их объединит сплаченность гонения, так как им дана великая честь - стать Последней Церковью Гонимой (подобно первым Христианам).

    Комментарий

    • express
      Отключен

      • 16 October 2010
      • 2829

      #1667
      Сообщение от сергей 33

      Учение Православной Церкви остается единым через все века. То, что было принято Церковью в первые века, остается в Ней неизменно и до сегодняшнего дня...
      Чтобы убедиться, какая церковь Божия, а какая "сборище сатанинское" (Откр.2:9), надо обсуждать доктрины церкви, потому что написано:
      .
      «всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

      "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

      «кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

      "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

      .
      А ты призываешь слепо верить "святым" отцам только на основании того, что православно-католическая церковь возникла в древние времена. Призывают слепо верить только глупые...:
      "Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Пр.14:15).

      Когда тебе кто-либо доказывает на основании истины (Слова Божьего), что
      православно-католические... учения на 100% не соответствуют заповедям Нового Завета (см.здесь), ты начинаешь клеветать (бездоказательно обвинять), говоря, что православные... учения могут понимать только те, кто вступил в ряды православной... церкви, остальным, якобы, закрыто...

      Ну и как с тобой вести диалог? Никак! А только извергнуть из общения, как об этом написано:
      "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ... идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).


      Комментарий

      • сергей 33
        Ветеран

        • 15 May 2011
        • 6251

        #1668
        Сообщение от express
        Чтобы убедиться, какая церковь Божия, а какая "сборище сатанинское" (Откр.2:9), надо обсуждать доктрины церкви, потому что написано:
        .
        «всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога...» (2Иоан.1:9);

        "но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8);

        «кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4);

        "если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Откр.22:19).

        .
        А ты призываешь слепо верить "святым" отцам только на основании того, что православно-католическая церковь возникла в древние времена. Призывают слепо верить только глупые...:
        "Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Пр.14:15).

        Когда тебе кто-либо доказывает на основании истины (Слова Божьего), что
        православно-католические... учения на 100% не соответствуют заповедям Нового Завета (см.здесь), ты начинаешь клеветать (бездоказательно обвинять), говоря, что православные... учения могут понимать только те, кто вступил в ряды православной... церкви, остальным, якобы, закрыто...

        Ну и как с тобой вести диалог? Никак! А только извергнуть из общения, как об этом написано:
        "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ... идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13).


        Нет.Я призываю верить святым отцам в соответствии с Библией.Так как святые отцы из уст в уста приняли веру от апостолов и были в Церкви Христа.

        Христова Церковь вечна и неодоленна:

        «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют (Матф. 16, 18).

        «Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его?» (Матф. 12, 29). Церковь есть «дом Божий (1 Тим. 3, 15), «а Христос - как Сын в доме Его» (Евр. 3, 6). Христос непобедим (Иоан. 16, 33; Откр. 1, 18), следовательно, никто не расхитит и дома Божия - Церкви Христовой.

        ^ Церковь непрерывна:

        «и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матф. 28, 20).

        Богу «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Ефес, 3, 21).

        ^ Церковь сокрыться не может:

        «Не может укрыться город, стоящий на верху горы»...(Матф. 5, 14).

        «для того-ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд, или под кровать? Не для того-ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?» (Марк. 4, 21) (ср. Лук. 11, 33).

        ^ Церковь Христова безусловно одна:

        Христос сказал: «Я создам Церковь Мою», значит, одну, а не много (Матф. 16, 18).

        Ваши ереси под эти Библейские условия не подходят.А то что вы судите об учении Церкви: подходит оно для вас или нет,так каждый еретик хулит Церковь Христа это всегда было и будет.

        Комментарий

        • Валерий Тверитн
          дополните мою радость

          • 30 June 2011
          • 2203

          #1669
          Сообщение от Yaroslavel
          Я думаю, что среди беженцев - начнут исчезать разногласия ибо их объединит сплаченность гонения, так как им дана великая честь - стать Последней Церковью Гонимой (подобно первым Христианам).
          В книге Откр. Иисуса в первых трёх главах еще моно видеть призыв и внутреннюю возможность покаяния.
          После начала судов этого не видно:
          20 Прочие же люди, которые не умерли от этих язв, не раскаялись в делах рук своих, так чтобы не поклоняться бесам и золотым, серебряным, медным, каменным и деревянным идолам, которые не могут ни видеть, ни слышать, ни ходить.
          21 И не раскаялись они в убийствах своих, ни в чародействах своих, ни в блудодеянии своем, ни в воровстве своем.
          (Откр.9:20,21)
          Не думаю, что это касается особо обесотворённых.
          имейте одни мысли... http://tver2biblia.at.ua/load/edinomyslie/1-1-0-5
          но, по примеру призвавшего вас Святаго, и сами будьте святы во всех поступках.(1Пет.1:15)
          Имеющий ухо ... (Откр.2:7)

          Комментарий

          • сергей 33
            Ветеран

            • 15 May 2011
            • 6251

            #1670
            Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), - Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22).

            Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31).

            Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13).

            Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7).

            Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения. И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм8", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!


            - - - Добавлено - - -

            Таким образом, сотворить кумира Бог запретил, но сотворить истинные изображения - Сам повелел. Этот факт, повторю, при всей его полнейшей очевидности, мы не хотим ни замечать, ни знать, ни понимать, ни помнить.

            Отождествлять же православные образы Христа, Девы Марии, Апостолов, пророков, святых епископов и пресвитеров, мучеников за Христа и Божьих Ангелов с языческими идолами, а не со святыми образами, и сравнивать иконы с идолами Ваала и золотого тельца, а не с херувимами, как постоянно делают это протестанты, является простовеликим кощунством и богохульством протестантизма!

            Комментарий

            • сергей 33
              Ветеран

              • 15 May 2011
              • 6251

              #1671
              В Библии мы во многих местах видим осуждение язычников за поклонение идолам,в частности и Павел в послании к римлянам осуждает поклонение римским идолам богам.Но ни в одном месте Библии не осуждается поклонение и почитание материальных святынь Бога Израилем.


              Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

              Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

              Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

              Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


              Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?

              Комментарий

              • духовный турнир
                Отключен

                • 15 April 2012
                • 4949

                #1672
                Сообщение от сергей 33
                Нет.Я призываю верить святым отцам в соответствии с Библией.Так как святые отцы из уст в уста приняли веру от апостолов и были в Церкви Христа.

                Христова Церковь вечна и неодоленна:

                «Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют (Матф. 16, 18).

                «Как может кто войти в дом сильного и расхитить вещи его, если прежде не свяжет сильного, и тогда расхитит дом его?» (Матф. 12, 29). Церковь есть «дом Божий (1 Тим. 3, 15), «а Христос - как Сын в доме Его» (Евр. 3, 6). Христос непобедим (Иоан. 16, 33; Откр. 1, 18), следовательно, никто не расхитит и дома Божия - Церкви Христовой.

                ^ Церковь непрерывна:

                «и се, Я с вами во все дни до скончания века» (Матф. 28, 20).

                Богу «слава в Церкви во Христе Иисусе во все роды, от века до века» (Ефес, 3, 21).

                ^ Церковь сокрыться не может:

                «Не может укрыться город, стоящий на верху горы»...(Матф. 5, 14).

                «для того-ли приносится свеча, чтобы поставить ее под сосуд, или под кровать? Не для того-ли, чтобы поставить ее на подсвечнике?» (Марк. 4, 21) (ср. Лук. 11, 33).

                ^ Церковь Христова безусловно одна:

                Христос сказал: «Я создам Церковь Мою», значит, одну, а не много (Матф. 16, 18).

                Ваши ереси под эти Библейские условия не подходят.А то что вы судите об учении Церкви: подходит оно для вас или нет,так каждый еретик хулит Церковь Христа это всегда было и будет.
                Церковь Христа,это Христос в нас и мы в Нем,и все вместе, и каждый по отдельности,однако, в одном Духе; а ВСЕ конфессии и деноминации,это иудейские проекты-подмены, духовной,невидимой,в сердце,Церкви Христа,на видимый коллаж из чинов,толпы и храмов,ничто иное; да,а, "видится" Церковь Христа,нашими делами,по вере,во славу Христа и не иначе

                Комментарий

                • сергей 33
                  Ветеран

                  • 15 May 2011
                  • 6251

                  #1673
                  Сообщение от призывник
                  Церковь Христа,это Христос в нас и мы в Нем,и все вместе, и каждый по отдельности,однако, в одном Духе; а ВСЕ конфессии и деноминации,это иудейские проекты-подмены, духовной,невидимой,в сердце,Церкви Христа,на видимый коллаж из чинов,толпы и храмов,ничто иное; да,а, "видится" Церковь Христа,нашими делами,по вере,во славу Христа и не иначе

                  Как мы видим из Евангелия и деяний апостолов,вне конфессионалы полностью и прямо противоречат учению апостолов о Церкви Христа и являются учением внушённым людям духом погибели в последние времена,когда Христос придёт и найдёт ли веру на земле? Так как каждый будет говорить и учить о Христе не как учила Церковь столп и утверждение истины,а как им подсказывает их повреждённый грехом разум.

                  Если даже после 16 века кумиры протестантов пытались построить суррогатные человеческие церкви,то чем дальше от Христа, тем люди и дальше и от самой мысли о Церкви ,так как последние времена приближаются.


                  Так поступали апостолы хотя каждый из них был явным носителем благодати Святаго Духа,но они не отделялись от Церкви и как мы видим Святой Дух ведёт людей в Церковь,а не в обособленность от Церкви.Дух же погибели и прелести ведёт человека в отрыв от Тела Христа Церкви.

                  По каждому возникшему вопросу апостолы собирали Собор Церкви,который и решал вопрос.

                  И БУДЕТ ЕДИНО СТАДО И ЕДИН ПАСТЫРЬ.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ И ОДИН ГОСПОДЬ

                  6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

                  22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили

                  25 то мы, собравшись, единодушно рассудили


                  7 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

                  Но сатане не угодно единое стадо и един пастырь ,поэтому с самого начала Церкви сатана сеет ересь и раскол ,чтобы через это уничтожить Церковь и создать из людей безчисленное количество еретиков,которые руководствуются не Церковью,Глава которой Христос,а собственным повреждённым грехом разумом.

                  Совершенно очевидно,если бы сами апостолы и первые христиане не хранили единства Церкви и единства веры,а каждый верил так как хочет,то через 2 000 лет к нашему времени от веры Христа не осталось бы ни чего .Вера во Христа была бы распылена миллионами ересей и об этой вере ничего нельзя бы была сказать конкретного.

                  Но апостолы образовали сохранили и передали далее апостольскую Церковь ,которая по словам Христа не уничтожима и которая создала и сохранила своё Писание и непрерывную апостолльскую веру до наших дней.И еретики только паразитируют на стройном и постоянном учении Церкви извращая это учение каждый на свой лад.

                  Не было бы Церкви то в наше время еретикам бы и извращать было бы нечего,так как никакой веры во Христа не сохранилась бы.



                  Повинуйтесь епископу, пресвитерам и диаконам.
                  Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете не по человеческому обычаю, а по образу Ииcyca Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать без епископа. Повинуйтесь также и пресвитерству, как апостолам Иисуса Христа - надежды нашей, в Котором дай Бог жить нам. И диаконам, служителям таинств Иисуса Христа, все должны всячески угождать, ибо они не служители яств и питий, но слуги Церкви Божией. поэтому-то и им должно беречься от нареканий, как от огня.
                  Глава III.
                  Почитайте диаконов, епископа и пресвитеров.
                  Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви.


                  Добровольный мученик за Христа ученик апостола Иоанна Богослова Игнатий Богоносец.


                  Очевидно ,не было бы Церкви ,созданной Христом --столпа и утверждения истины,не было бы и Библии.Именно Церковь записала и сохранила от искажений Библию до наших дней и именно Церковь эту Библию правильно толкует.Нельзя человеку на основании Библии ,построить Церковь Христа,так как вне Церкви Библия--ЗАКРЫТАЯ КНИГА и понимается превратно различными еретиками.Только Христос создал Церковь раз и навсегда и к этой Церкви можно лишь присоеденится,а не выдумывать человеческих учений из своей головы.

                  Комментарий

                  • Алексей707070
                    Завсегдатай

                    • 26 December 2012
                    • 912

                    #1674
                    Сообщение от сергей 33
                    Как мы видим из Евангелия и деяний апостолов,вне конфессионалы полностью и прямо противоречат учению апостолов о Церкви Христа и являются учением внушённым людям духом погибели в последние времена,когда Христос придёт и найдёт ли веру на земле? Так как каждый будет говорить и учить о Христе не как учила Церковь столп и утверждение истины,а как им подсказывает их повреждённый грехом разум.

                    Если даже после 16 века кумиры протестантов пытались построить суррогатные человеческие церкви,то чем дальше от Христа, тем люди и дальше и от самой мысли о Церкви ,так как последние времена приближаются.


                    Так поступали апостолы хотя каждый из них был явным носителем благодати Святаго Духа,но они не отделялись от Церкви и как мы видим Святой Дух ведёт людей в Церковь,а не в обособленность от Церкви.Дух же погибели и прелести ведёт человека в отрыв от Тела Христа Церкви.

                    По каждому возникшему вопросу апостолы собирали Собор Церкви,который и решал вопрос.

                    И БУДЕТ ЕДИНО СТАДО И ЕДИН ПАСТЫРЬ.ОДНА ВЕРА ОДНО КРЕЩЕНИЕ И ОДИН ГОСПОДЬ

                    6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

                    22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили

                    25 то мы, собравшись, единодушно рассудили


                    7 Умоляю вас, братия, остерегайтесь производящих разделения и соблазны, вопреки учению, которому вы научились, и уклоняйтесь от них;

                    Но сатане не угодно единое стадо и един пастырь ,поэтому с самого начала Церкви сатана сеет ересь и раскол ,чтобы через это уничтожить Церковь и создать из людей безчисленное количество еретиков,которые руководствуются не Церковью,Глава которой Христос,а собственным повреждённым грехом разумом.

                    Совершенно очевидно,если бы сами апостолы и первые христиане не хранили единства Церкви и единства веры,а каждый верил так как хочет,то через 2 000 лет к нашему времени от веры Христа не осталось бы ни чего .Вера во Христа была бы распылена миллионами ересей и об этой вере ничего нельзя бы была сказать конкретного.

                    Но апостолы образовали сохранили и передали далее апостольскую Церковь ,которая по словам Христа не уничтожима и которая создала и сохранила своё Писание и непрерывную апостолльскую веру до наших дней.И еретики только паразитируют на стройном и постоянном учении Церкви извращая это учение каждый на свой лад.

                    Не было бы Церкви то в наше время еретикам бы и извращать было бы нечего,так как никакой веры во Христа не сохранилась бы.



                    Повинуйтесь епископу, пресвитерам и диаконам.
                    Ибо, когда вы повинуетесь епископу, как Иисусу Христу, тогда, мне кажется, вы живете не по человеческому обычаю, а по образу Ииcyca Христа, Который умер за вас, чтобы вы, уверовав в смерть Его, избежали смерти. Посему необходимо, как вы и поступаете, ничего не делать без епископа. Повинуйтесь также и пресвитерству, как апостолам Иисуса Христа - надежды нашей, в Котором дай Бог жить нам. И диаконам, служителям таинств Иисуса Христа, все должны всячески угождать, ибо они не служители яств и питий, но слуги Церкви Божией. поэтому-то и им должно беречься от нареканий, как от огня.
                    Глава III.
                    Почитайте диаконов, епископа и пресвитеров.
                    Все почитайте диаконов, как заповедь Иисуса Христа, а епископа, как Иисуса Христа, Сына Бога Отца, пресвитеров же, как собрание Божие, как сонм апостолов. Без них нет Церкви.


                    Добровольный мученик за Христа ученик апостола Иоанна Богослова Игнатий Богоносец.


                    Очевидно ,не было бы Церкви ,созданной Христом --столпа и утверждения истины,не было бы и Библии.Именно Церковь записала и сохранила от искажений Библию до наших дней и именно Церковь эту Библию правильно толкует.Нельзя человеку на основании Библии ,построить Церковь Христа,так как вне Церкви Библия--ЗАКРЫТАЯ КНИГА и понимается превратно различными еретиками.Только Христос создал Церковь раз и навсегда и к этой Церкви можно лишь присоеденится,а не выдумывать человеческих учений из своей головы.
                    Сергей,а вы не думаете что скоро и православию постигнет такой"кризис"как актоликов,я имею церковь.Вчера по новостям смотрел как папа отрёкся и какие махинации с банками происходит у них,какие "скарбы"на ватикане запрятаны,и до сихпор секретность не снимают со своих архивов,ну прям КГБ.
                    Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                    Комментарий

                    • express
                      Отключен

                      • 16 October 2010
                      • 2829

                      #1675
                      Сообщение от Yaroslavel
                      Я думаю, что среди беженцев начнут исчезать разногласия, ибо их объединит сплоченность в гонениях, так как им дана великая честь - стать Последней Церковью Гонимой (подобно первым Христианам).
                      Во-первых, не рождённый свыше человек "...не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога) (1Кор.2:14), у которого внутри не живёт Бог, потому и основывает свои "доказательства" не на Слове Божьем, а на человеческой мудрости, которая является - безумием (1Кор.3:19), потому что внутри у него Бога (Слова Божьего) - ноль!

                      Люди Божии всегда ссылаются на Писание, потому что написано: "Говорит ли кто, говори как слова Божьи" (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: "Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их" (1Иоан.4:5).

                      Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: "Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего" (Рим.10:17).

                      Во-вторых,
                      повторяю, Бог приказал идолопоклонников, безбожников, лжецов... - извергнуть из общения:
                      .
                      "Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остается ... идолослужителем; с таким даже и не есть вместе Итак, извергните развращенного из среды вас" (1Кор.5:11-13);

                      "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
                      не имеет Бога, пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына. Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его. Ибо приветствующий его участвует в злых делах его" (2Иоан.1:9-11).
                      .
                      Не исполняют заповеди Божии (вышеупомянутые) только лжецы (сыны лукавого): "Кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

                      В-третьих, о первых христианах написано: "...В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все... рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии..., которые ходили и благовествовали слово" (Деян.8:1,4). Очевидно (тем, кто в здравом рассудке), что, несмотря на гонения, они не объединились с идолопоклонниками, безбожниками, лжецами...

                      "Евангелие" от Yaroslavel(а) звучит так: "...В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все... рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии..., которые объединились с идолопоклонниками, безбожниками, лжецами..., ходили и благовествовали слово":
                      1. Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема...
                      2. От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников...
                      3. Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его...
                      4. Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме...

                      (Деян. 7-го вс. соб.) .

                      Комментарий

                      • express
                        Отключен

                        • 16 October 2010
                        • 2829

                        #1676
                        Сообщение от сергей 33
                        В Библии мы во многих местах видим осуждение язычников за поклонение идолам,в частности и Павел в послании к римлянам осуждает поклонение римским идолам богам.Но ни в одном месте Библии не осуждается поклонение и почитание материальных святынь Бога Израилем.

                        Исх. 29: 37 Семь дней очищай жертвенник, и освяти его, и будет жертвенник святыня великая: все, прикасающееся к жертвеннику, освятится. Исх. 30: 25-29 Сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания; и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения, и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения, и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его; и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится (Храм Соломона так же был освящен смотрите 3 Цар. 8; 2 Пар, 7.

                        Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

                        Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                        Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.

                        Мф. 23, 16-19 Горе вам, вожди слепые, которые говорите: если кто поклянется храмом, то ничего, а если кто поклянется золотом храма, то повинен. Безумные и слепые! что больше: золото, или храм, освящающий золото? Также: если кто поклянется жертвенником, то ничего, если же кто поклянется даром, который на нем, то повинен. Безумные и слепые! что больше: дар, или жертвенник, освящающий дар?
                        Разве в вышеупомянутых местах Писания сказано поклоняться изображениям (становиться на колени перед изображениями и молиться изображённым существам, прося их о помощи)? Нет, не сказано! А в православно-католических доктринах сказано:

                        Употребление святых икон запрещалось бы (согласно со второй заповедью - Исх.20:3-5) только в том случае, если бы кто-то стал боготворить их.... Поэтому во время поклонения иконам следует быть в следующем расположении духа: взирающий на них должен умом взирать к Богу и святым, которые на них изображены... Перед святыми иконами молятся, возжигают свечи и лампады... В 787 году, на 7-ом Вселенском Соборе, иконопочитание было восстановлено и положено начало его догматическому обоснованию:
                        Бог повелел сделать двух херувимов, посреди которых Он открывался Моисею... (Исх.25:18-22), поэтому тот, кто не желает изображать на иконах Иисуса Христа и ближайших Его рабов..., не поклоняется иконам, не лобзает иконы, да будет анафема... От мощей Елисея воскрес мертвец (4Цар.13:21), поэтому мы храним в Церкви мощи святых и веруем в святость и чудодейственность останков великих праведников... Мы молимся, ходатайствуем Пресвятой Деве Марии и святым Его... Прибавляющих что-либо к учению православной Церкви, или убавляющих от него, мы предаем анафеме... (Деян. 7-го вс. соб.).
                        Признаки идолопоклонства: изготовление изображений Богов, Ангелов, людей... с целью поклонения, и поклонение изображениям (Богов, Ангелов, людей...): "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..." (Исх.20:4,5).

                        Под "поклонением изображениям" Библия понимает ритуалы, принятые в какой-то религии, подразумевающие, что человек зажигает свечи, встаёт на колени и обращается в молитве к изображённым существам, прося их о помощи...

                        Вот, как этот процесс описан в Исаия: "Делающие идолов (изображения Бога Отца, Иисуса Христа, Духа Святого, девы Марии, Петра, Павла... с целью поклонения) все ничтожны... Плотник, выбрав дерево..., обделывает его резцом..., делая из него образ человека красивого вида, чтобы поставить его в доме...,и поклоняется ему, и молится ему, и говорит: "спаси меня, ибо ты бог мой" ...Сделаю ли я мерзость? буду ли поклоняться куску дерева?" (Ис.44:9-19).


                        А вот, как этот процесс выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):



                        Никто и никогда из людей Божьих в библейской истории не совершал вышеупомянутые действия (в отличие, от
                        православных, католиков...)! И нет заповеди в Библии о подобных действиях! Нарушают заповеди Божии только лжецы (сыны лукавого): "кто говорит: "я познал Его", но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины" (1Иоан.2:4).

                        Поклоняются изображениям (зажигают свечи, встают на колени и обращаются в молитве к изображённым существам, прося их о помощи) только безумные люди: «...осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми,
                        обезумели, и променяли славу Бога нетленного на поклонение изображениям тленного человека Они променяли правду о Боге на обман и поклонялись рукотворным вещам и служили им, а не Творцу, во веки благословенному. Аминь» (Рим.1:22-25 - подстрочный перевод).

                        Образец для христианской жизни - Иисус и Его ученики: "кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не поклонялись изображениям (иконам, статуям...), костям, не молились умершим, не выкапывали мертвецов, не расчленяли трупы, не целовали иконы, статуи, расчленённые трупы...

                        Написано: "Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих..." (Иоан.14:24). Только ненавидящие Христа предают анафеме (отлучению, проклятию...) Иисуса и Его учеников, которые не делали мерзостей, описанных в православно-католических доктринах.

                        И только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): "Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем,
                        не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына" (2Иоан.1:9).

                        В свою очередь Иисус и Его ученики предают анафеме (отлучению, проклятию...) почитателей икон, статуй, мощей..., проповедующих не то, что сказано в Новом Завете: "Но если бы мы сами
                        или даже Ангел с неба (не говоря о православных, католиках...) стали проповедовать вам не то Евангелие, что мы проповедовали вам сначала, то пусть такие вестники будут навеки прокляты!" (Гал.1:8 современный перевод).

                        Заповеди Христа, а не
                        словоблудие "святых" отцов, будут судить каждого в последний день: "Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день" (Иоан.12:48).

                        Заповеди Христа (Нового Завета), которые будут судить, говорят: "...идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою...» (Откр.21:8).

                        Не доходят элементарные истины только сынам лукавого: "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования" (2Кор.4:3,4).

                        Комментарий

                        • сергей 33
                          Ветеран

                          • 15 May 2011
                          • 6251

                          #1677
                          Сообщение от Алексей707070
                          Сергей,а вы не думаете что скоро и православию постигнет такой"кризис"как актоликов,я имею церковь.Вчера по новостям смотрел как папа отрёкся и какие махинации с банками происходит у них,какие "скарбы"на ватикане запрятаны,и до сихпор секретность не снимают со своих архивов,ну прям КГБ.
                          Я создам церковь Мою и врата ада Её не одолеют.---Иисус Христос.Истинная Церковь непобедима.Хотя во времена антихриста эта истинная Церковь уйдёт в пустныню,а останется в миру её пустая оболочка.

                          - - - Добавлено - - -

                          Разве в вышеупомянутых местах Писания сказано поклоняться изображениям (становиться на колени перед изображениями и молиться изображённым существам, прося их о помощи)? Нет, не сказано! А в православно-католических доктринах сказано:
                          Гляжу в книгу вижу фигу.Иисус Навин просто случайно упал перед двумя камнями завета.Ты встаёш на колени перед святыней Бога,как это делали Божии люди????


                          Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

                          Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                          Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


                          - - - Добавлено - - -

                          Признаки идолопоклонства: изготовление изображений Богов, Ангелов, людей... с целью поклонения, и поклонение изображениям (Богов, Ангелов, людей...): "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий..." (Исх.20:4,5).

                          А вот тут Бог забыл свою заповедь,что нельзя делать изображения.


                          Итак, вот какие изображения запрещает делать Господь - идольские, языческие, бесовские, богопротивные. Сам Бог и объяснил цель данного запрета: "дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им..." (Вт. 4:19), то есть, не служил как богам. Но в этой заповеди Бог не ставит табу вообще на изобразительное искусство, если оно не несет бесовского характера.


                          Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), -

                          Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13). Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7).

                          Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения.

                          И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм8", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!

                          Ты вообще Библию открываешь или слушаешь только лжеапостолов???


                          - - - Добавлено - - -

                          А вот, как этот процесс выглядит в натуре (поклонение иконе и костям Митрофана Воронежского):
                          Думаю этот процесс не отличался от этого.


                          Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


                          Дальше твоё сообщение не читал---полный бред.

                          Комментарий

                          • Алексей707070
                            Завсегдатай

                            • 26 December 2012
                            • 912

                            #1678
                            Сообщение от сергей 33
                            Я создам церковь Мою и врата ада Её не одолеют.---Иисус Христос.Истинная Церковь непобедима.Хотя во времена антихриста эта истинная Церковь уйдёт в пустныню,а останется в миру её пустая оболочка.

                            - - - Добавлено - - -



                            Гляжу в книгу вижу фигу.Иисус Навин просто случайно упал перед двумя камнями завета.Ты встаёш на колени перед святыней Бога,как это делали Божии люди????


                            Пс. 5, 8 А я, по множеству милости Твоей, войду в дом Твой, поклонюсь святому храму Твоему в страхе Твоем.

                            Пс. 137, 2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего.

                            Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


                            - - - Добавлено - - -




                            А вот тут Бог забыл свою заповедь,что нельзя делать изображения.


                            Итак, вот какие изображения запрещает делать Господь - идольские, языческие, бесовские, богопротивные. Сам Бог и объяснил цель данного запрета: "дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им..." (Вт. 4:19), то есть, не служил как богам. Но в этой заповеди Бог не ставит табу вообще на изобразительное искусство, если оно не несет бесовского характера.


                            Более того, - и это многие протестанты наотрез отказываются замечать в Библии (!), -

                            Бог не только не запрещает делать другие, не идольские изображения, но Сам повелевает их сделать! Бог прямо повелел Моисею на крышке ковчега сделать 2-х херувимов: "...сделай из золота двух херувимов" (Исх. 25:18-22). Кроме этого, на завесе, отделяющей святое святых в скинии, также были по Божьему указанию вышиты херувимы: "И сделай завесу... искусною работою должны быть сделаны на ней херувимы" (Исх. 26:31). Позднее царь Соломон сделал для храма двух огромных пятиметровых херувимов: "И сделал в давире двух херувимов из масличного дерева, вышиною в десять локтей. Одно крыло херувима было в пять локтей и другое крыло херувима в пять локтей; десять локтей было от одного конца крыльев его до другого конца крыльев его" (3 Цар. 6:23,24; 2 Пар. 3:10-13). Царь Соломон к тому же "на всех стенах храма кругом сделал резные изображения херувимов и пальмовых дерев, и распускающихся цветов, внутри и вне" (3 Цар. 6:29; ср. 2 Пар. 3:7).

                            Таким образом, в Иерусалимском храме были как плоские, двухмерные, так и объемные, трёхмерные изображения.

                            И когда "вошел Иисус в Иерусалим и в храм8", то "осмотрев всё" Он воспротивился только тому, что в святом храме торговали и разменивали деньги (Мк. 11:11, 15-17). Против находившихся в храме изображений Он не сказал ни слова!

                            Ты вообще Библию открываешь или слушаешь только лжеапостолов???


                            - - - Добавлено - - -



                            Думаю этот процесс не отличался от этого.


                            Нав. 7, 6 Иисус разодрал одежды свои и пал лицом своим на землю пред ковчегом Господним и лежал до самого вечера, он и старейшины Израилевы, и посыпали прахом головы свои.


                            Дальше твоё сообщение не читал---полный бред.
                            Сергей вы хотите сказать что Ватикан это оболочка?Значит Ватикан одалели врата ада?

                            Верность в твои времена окажется богатством спасения.Мудрость,знание и страх перед Иеговой-это сокровище для того,кто ими владеет. (Иса.33:6)

                            Комментарий

                            • сергей 33
                              Ветеран

                              • 15 May 2011
                              • 6251

                              #1679
                              Сообщение от Алексей707070
                              Сергей вы хотите сказать что Ватикан это оболочка?Значит Ватикан одалели врата ада?

                              [/I][/B][/B][/B][/B]
                              Ватикан отпал от Вселенской Церкви в 1054 г

                              Комментарий

                              • Yaroslavel
                                Христианин

                                • 16 June 2009
                                • 319

                                #1680
                                Сообщение от express
                                Во-первых, не рождённый свыше человек "...не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно (имея откровение от Бога) (1Кор.2:14), у которого внутри не живёт Бог, потому и основывает свои "доказательства" не на Слове Божьем, а на человеческой мудрости, которая является - безумием (1Кор.3:19), потому что внутри у него Бога (Слова Божьего) - ноль!

                                Люди Божии всегда ссылаются на Писание, потому что написано: "Говорит ли кто, говори как слова Божьи" (1Пет.4:11). Напротив, о людях из мира (не знающих Бога) написано: "Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их" (1Иоан.4:5).

                                Только истина (Слово Божье), высказанная христианином, водимым Духом Святым, может спасти человека: "Итак, вера от слушания, а слушание от слова Божьего" (Рим.10:17).


                                Если человек признаёт - Кровь Христову - Ценнейшим Выкупом Богу за свою душу и радуется о своём спасении, разве такой человек не рождён свыше?

                                Комментарий

                                Обработка...