Внеконфессиональные христиане.

[babay]

"Все смешалось в доме облонских "
Я бы мог пошутить и сказать :"ну что то и вам нужно было оставить для апостольского служения, а то весь нынешний христианский мир обращен был католиками и православными " .

...сатане оставляете?...

Миссионерская деятельность в Православии ни куда не исчезла, и сейчас рождаются поместные церкви и в Китае ,Тайланде и в других странах ,просто об этом ни кто не кричит с телеэкранов.

Апостол тогда, что за фрукт?...
Благословений.

[vit7]

...сатане оставляете?...
Апостол тогда, что за фрукт?...
Благословений.

Спаси Господи!

[babay]

Спаси Господи!

Вот странно, что от православных никогда не дождешься внятных разъяснений... я уже за диалог молчу...
Неужели вера не дала ничего, что можно было представить на обозрение и обсуждение?...
Благословений.

[express]

Ваше сборище (православно-католическое) учредил император Константин в 325 году на первом вселенском соборе, у которого все руки по уши в крови, который:

1. заколол собственного сына Криспа...
2. задушил в бане жену Фаусту...
3. отдал приказ об убийстве своего двенадцатилетнего племянника Лициниана....
4. сажал в тюрьмы, казнил... "еретиков"...
5. во время войны с франками (предками французов) с неслыханной свирепостью расправлялся с пленниками: отдавал их на растерзание диким хищникам, которых вела за собой его армия.
6. к концу жизни, истощенный, пытался подкрепить свои силы ваннами из теплой крови убитых для этой цели младенцев.

Более подробно см. здесь. С точки зрения простой гуманности этот император был чудовищем. Все тираны (Гитлер, Пиночет...) явно уступают ему в жестокости.

Вы невежественны даже в своих постах, давая ссылки и самому их не читая, иначе бы не писали такого бреда... ФЕОДОРИТ КИРСКИЙ (ок. 393 - ок. 458) -

Теперь за убийства- данное утверждение присутствует у Аврелия "Извлечения о жизни и нравах римских императоров," гл. XLI:
«Между тем Константин, достигнув благодаря удивительной удаче в войнах единоличного управления всей Римской империей, приказал, как полагают, по настоянию жены своей, Фаусты, убить сына своего, Криспа. А затем, когда мать его Елена, сильно тоскуя по внуку, стала его жестоко упрекать, он убил и жену свою Фаусту, столкнув её в горячую воду в бане.

Читаем другой источник:

"...В сем году совершилось двадцатилетие царствованию Константина Августа, и был святый и вселенский первый собор, состоящий из трех сот восемнадцати отцов, из которых многие были чудотворцы, равноангельные, раны Христовы на теле носившие от предыдущих гонений, именно: Пафнутий, Спиридон, Макарий и Иаков Нисибийский чудотворцы, воскрешавшие мертвых и сотворившие многие чудеса. На сем святом соборе, бывшем в Никее Вифинской, председательствовали: Макарий Иерусалимский и Александр Александрийский,....

....осудили Ария; упорствовали только епископы Секунд из Птоломаиды, Египетского града, и Феона из Мармарики, которые были низложены и прокляты вместе с Арием. После того святой символ веры все подписали с благочестивейшим государем и обнародовала оный, и хвалебными восклицаниями окончился собор.

В том же году Крисп, сын царя, умер, как христианин, и начали строить Византию.

Таким образом двенадцатого Индиктиона, месяца мая 20 дня, состоялся первый святый и вселенский собор. Он отправил окружное послание в Александрию, Ливию, Пентаполис, объявляя в оном об отвержении Ария, Секунда и Феона,...

ЛЕТОПИСЬ ВИЗАНТИЙЦА ФЕОФАНА ОТ ДИОКЛИТИАНА ДО ЦАРЕЙ МИХАИЛА И СЫНА ЕГО ФЕОФИЛАКТА

Ну это вам так коротенько. Читайте историков древности , а не "бабьи" сплетни.

Не я, а ты невежествен... до такой степени, что ссылаешься на летопись бесноватого человека, говорящего абсурд..., называющего императора Константина благочестивым человеком, который набирал в своё войско "христиан", чтобы жестоко истреблять целые народы, гнать, угнетать, убивать... всех не согласных с православно-католической верой (см. ниже):

В сем году божественный Константин восстал на истребление тиранов... (как Иисус и Его ученики). В сем году Константин, при Божьем содействии, овладев Римом... (как Иисус и Его ученики). Ночью же Господь явился ему и сказал: «При помощи явившегося тебе побеждай!» Тогда Константин, наскоро устроивши златой крест, который и ныне существует, велел носить его пред войском на сражении, в котором ряды Максенция были разбиты... (по примеру Иисуса и Его учеников).

В сем году божественный Константин с кесарем Лицинием, увлекаемый ревностью к Богу, воевал против Максимиана Галерия... (как Иисус и Его ученики). Животворящий крест предшествовал великому Константину; тиран при первой стычке обратился в бегство, большая же часть войска его избита (по примеру Иисуса и Его учеников); сам он, сбросив с себя царскую одежду и переодевшись простым воином, ушел с немногими приверженцами, ходил из деревни в деревню и, собравши идольских жрецов и гадателей, славившихся чародейством, а также и прорицателей, перебил всех их, как обманщиков... (по примеру Иисуса и Его учеников).

В сем году великий Константин, сделавшись единовластителем всей Римской земли, все внимание обратил на дела божественной веры..., чтобы одни христиане принимались в войско... (по примеру Иисуса и Его учеников), а коснеющие в идолопоклонстве наказывались смертью... (по примеру Иисуса и Его учеников).

Таким образом ...состоялся первый святой и вселенский собор... Благочестивейший царь разослал всюду послания, в которых одобрял и предписывал все то, что постановлено было собором; отвергая Ария с единомышленниками его, он велел сочинения их сжечь, а кто воспротивился бы тому, тех наказывать смертью... (по примеру Иисуса и Его учеников).

В сем году великий Константин воевал против германцев, сарматов и готфов, и силою честного креста одержал над ними великую победу, опустошил их земли и привел в совершенное рабство... (по примеру Иисуса и Его учеников).

В сем году благочестивый Константин переправился за Дунай, ...покорил скифов...
(по примеру Иисуса и Его учеников).

Таким образом благочестивый Константин разливая светлые лучи благочестия (жестокими массовыми убийствами) до концов всей Ойкумены, до последних пределов Индии...

( ) | , . | | on-line |

Эти все басни для абсолютно дремучих невежд... Повторяю, любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера). Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 неканоническая Библия).

[adashev]

Не я, а ты невежествен... до такой степени, что ссылаешься на летопись бесноватого человека, говорящего абсурд..., называющего императора Константина благочестивым человеком, который набирал в своё войско "христиан", чтобы жестоко истреблять целые народы, гнать, угнетать, убивать... всех не согласных с православно-католической верой (см. ниже):
Эти все басни для абсолютно дремучих невежд... Повторяю, любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера). Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 неканоническая Библия).

Какое-то истерическое кликушество.

[vit7]

Повторяю, любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера).

Я вас услышал.
Во первых Константин был не патриарх и даже не монах так как принял христианство у смертного одра.

До Константина государство не признавало христианства, и запрещало принимать христианство . Миланским эдиктом 313 г. Константин дозволил не боясь принимать христианство , и запретил привлекать христиан к участию в общественных языческих жертвоприношениях. Раньше кто отказывался, убивали.

Мало того он начал борьбу с язычеством, издавая против него законы. Закон 341 г. требовал прекращения кровавых жертв (sacrificatio). В 353 г. последовало запрещение ночных жертвоприношений, а в 356 г. назначены были страшные наказания за жертвы .

Но само чествование идолов в храмах по всей империи продолжалось. Только не приносились кровавые жертвы..

Или вы наверно думаете по своей не образованности что при Константине все вдруг стали христианами, а язычество было запрещено ...? ха-ха.
Да нет церковь жила своей отдельной жизнью, а язычники рядом,по всей империи своей.

Так вы этими фактами сильно расстроились ,что христиан при Константине ,резать перестали ?

[Олег2008]

Какое-то истерическое кликушество.

Ну, насчет в 1000 раз худшего - это малость перебор - но думаю это специально гиперболизированный образ.
Ну а насчет сути - так это я вполне с автором согласен (экспрессом).
В свое время когда-то я писал, что никогда не стану православным - в том числе и потому, что в православии есть такие "святые" - Иосиф Волоцкий, Владимир Красно солнышко и имп. Константин.
Впрочем, сюда можно добавить и святителя Мациевича, который собственноручно пытал до смерти стариков..
Ни один из них - не имел Христа, и ни один из них - был ни равноапостольным, ни преподобным.
Большое количество так наз. "святых" - которые ни на грамм таковыми не были - это характеристика православия - русского и восточного в том числе.
И одна мысль о том, что ты будешь обязан почитать (восхвалять и умиляться, просить) - приводит в ужас любого христианина.
Впрочем - были и настоящие святые..
Как обычно - есть и худое и доброе.......
Антиномия - это суть православия. Об этом пишет Мейендорф, об этом говорит и Шмеман:

"Всё это плоды того же основного кризиса внутреннего, глубинного, "а и антиисторизма"... православного мира, неспособности его справиться изнутри с основной христианской антиномией "в мире сем, но не от мира сего", неспособности понять, что самый что ни на есть "православный" мир всё же именно "от мира сего" и что всякая его абсолютизация есть измена.
И пока Православие измену эту не осознает, оно будет продолжать разлагаться, как оно сейчас разлагается.

[express]

Не я, а ты невежествен... до такой степени, что ссылаешься на летопись бесноватого человека, говорящего абсурд..., называющего императора Константина благочестивым человеком, который набирал в своё войско "христиан", чтобы жестоко истреблять целые народы, гнать, угнетать, убивать... всех не согласных с православно-католической верой (см. ниже):

В сем году божественный Константин восстал на истребление тиранов... (как Иисус и Его ученики)... Таким образом состоялся первый святой и вселенский собор... Благочестивейший царь разослал всюду послания, в которых одобрял и предписывал все то, что постановлено было собором; отвергая Ария с единомышленниками его, он велел сочинения их сжечь, а кто воспротивился бы тому, тех наказывать смертью... (по примеру Иисуса и Его учеников).

В сем году великий Константин воевал против германцев, сарматов и готфов, и силою честного креста одержал над ними великую победу, опустошил их земли и привел в совершенное рабство... (по примеру Иисуса и Его учеников)...

Таким образом благочестивый Константин разливая светлые лучи благочестия (жестокими массовыми убийствами) до концов всей Ойкумены, до последних пределов Индии...

( ) | , . | | on-line |

Эти все басни для абсолютно дремучих невежд... Повторяю, любой здравомыслящий человек (неверующий) на километр не подошёл бы к императорскому дворцу Константина (в 1000 раз худшего Гитлера), тем более, христианин... Только последние подлецы окружали кровожадного Константина (в 1000 раз худшего Гитлера). Подобное соединяется с подобным...: "Всякая плоть соединяется по роду своему, и человек прилепляется к подобному себе Волк соединяется - с волком, ягнёнок - с ягнёнком, грешник - с грешником, благочестивый - с благочестивым...Какой мир у гиены с собакою?" (Сир.14:20-22 неканоническая Библия).

Какое-то истерическое кликушество.

vit7 это понравилось.

Все ваши высказывания свидетельствуют о том, что вы такие же "благочестивые...", как и ваш император Константин (в 1000 раз худший Гитлера) (см. выше), которого вы всеми неправдами защищаете, значит, вы такие же, как он.

Если вы не можете доказать на основании истины (Слова Божьего), что через меня не Бог говорит (Лук.10:16; 2Кор.13:3), а дьявол (Иоан.8:43-47), который "истерически кликушествует...", то вы клевещете (бездоказательно обвиняете) на человека и Бога (Слово Божие). Клеветник - дьявол (Откр.12:10), "клеветники... Царства Божьего не наследуют" (1Кор.6:10 - современный перевод).

Признаки обладания бесами резкое противодействие истине (Слову Божьему): "...если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога пришел... Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что... ваш отец - дьявол... Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне? Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога" (Иоан.8:43-47).



- - - Добавлено - - -

Так вы этими фактами сильно расстроились, что христиан при Константине резать перестали?

Конечно, кто этих "христиан" будет резать, когда они сами режут всех несогласных с православно-католической верой под предводительством кровожадного императора Константина (в 1000 раз худшего Гитлера) со своими войсками, состоящими из таких же "христиан", как и император Константин...

Повторяю, надо быть абсолютно дремучим невеждой (не желающим вникать в суть Писания, здравый смысл...), чтобы поверить православным басням, что церковь Христа, гонимая, убиваемая... государственной господствующей религией (царями, первосвященниками...) (Иоан.16:2-3), после 300-го года, вдруг, сама стала государственной господствующей религией, гонящей и убивающей... (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах...) (см. здесь).

[vit7]

.

Повторяю, надо быть абсолютно дремучим невеждой (не желающим вникать в суть Писания, здравый смысл...), чтобы поверить православным басням, что церковь Христа, гонимая, убиваемая... государственной господствующей религией (царями, первосвященниками...) (Иоан.16:2-3), после 300-го года, вдруг, сама стала государственной господствующей религией, гонящей и убивающей... (отрезающей людям языки, отрубающей головы, сжигающей на кострах...) (см. здесь).

Вы или слепы или глухи или посты не читаете.? Я вижу вы вообще не в состоянии к аналитическому мышлению.
...........
"Константин дозволил не боясь принимать христианство , изапретил привлекать христиан к участию в общественных языческих жертвоприношениях. Раньше кто отказывался, убивали."

Так вы этими фактами сильно расстроились ,что христиан при Константине ,резать перестали ?"
.................

Насчет господства христианства в III в ?. Так в Западных провинциях ,религиозная политика Константина среди знати вызвала ожесточенный протест. Как у вас !!!!!

И сами римские сенаторы, державшиеся тысячелетних традиций раннего императорского Рима были недовольные возвышением Константинополя, и оставались верны старым богам, демонстративно восстанавливая языческие храмы.

Только Восточные провинции не оказывали не прикрытой оппозиции, по видимому вопрос у знати об отношении к рабам ,по христианским принципам не стоял так остро как на Западе.

Ну в прочем кому это я рассказываю ?! "Китайцу" которому, если в детстве сказали "хо"- это плохо,то хоть дрын на голове разбей ,не переубедишь .Так и ваш пастер, вам в духовном детстве,вместо молока "кисляк" подсунул, но сказал -вот это и есть молоко.

[vit7]

В свое время когда-то я писал, что никогда не стану православным - в том числе и потому, что в православии есть такие "святые" - Иосиф Волоцкий, Владимир Красно солнышко и имп. Константин.
Впрочем, сюда можно добавить и святителя Мациевича, который собственноручно пытал до смерти стариков..
Ни один из них - не имел Христа, и ни один из них - был ни равноапостольным, ни преподобным.
Большое количество так наз. "святых" - которые ни на грамм таковыми не были - это характеристика православия - русского и восточного в том числе.
И одна мысль о том, что ты будешь обязан почитать (восхвалять и умиляться, просить) - приводит в ужас любого христианина.
Впрочем - были и настоящие святые..
Как обычно - есть и худое и доброе.......
Антиномия - это суть православия. Об этом пишет Мейендорф, об этом говорит и Шмеман:

Ну если так вопрос ставится , то Православная антиномия ,для не верующих темный лес.
Бог бессмертен - Бог умер ! (это я к примеру). Далее что?

А если по сути, то примерять термин антиномия - противоречие или парадокс ,к религиозным догматам некорректно,ибо они держатся исключительно на вере к самим догматам- Единосущая Святая Троица ;Бог Отец,Бог Сын,Бог Святой Дух- есть Бог Единый .

Это есть Православное догматическое Богословие,если хотите антиномное.

Или у вас есть не согласие с данным положением?
Что же до остального- по личностям деяниям кто из нас без греха? Вы или ваши учителя ? Или ваше историческое наследие без пятна и порока?

Так давайте начнем уже с первых христиан - почему бы вам не сказать- я никогда не стал бы членом древней Апостольской Церкви-там такое в Коринфе делалось!

[Liebe]

Сам факт, что в православии люди кого-то признали святым и канонизировали... гм.

[express]

Вы или слепы или глухи, или посты не читаете.? Я вижу вы вообще не в состоянии к аналитическому мышлению.
...........
"Константин дозволил не боясь принимать христианство, и запретил привлекать христиан к участию в общественных языческих жертвоприношениях. Раньше кто отказывался, убивали."

Так вы этими фактами сильно расстроились, что христиан при Константине резать перестали ?"
.................

Насчет господства христианства в III в. Так в Западных провинциях религиозная политика Константина среди знати вызывала ожесточенный протест. Как у вас!!!!!

И сами римские сенаторы, державшиеся тысячелетних традиций раннего императорского Рима, были недовольные возвышением Константинополя, и оставались верны старым богам, демонстративно восстанавливая языческие храмы...

Ну, впрочем, кому это я рассказываю?! "Китайцу", которому, если в детстве сказали "хо"- это плохо, то хоть дрын на голове разбей, не переубедишь Так и ваш пастор вам в духовном детстве вместо молока "кисляк" подсунул...

Не я, а ты - слеп, глух, не в состоянии к аналитическому мышлению, хоть дрын на голове разбей, не переубедишь (2Кор.4:3-4), в детстве вместо молока (духовного) "кисляк" пил...

Ты рассуждаешь хуже малолетнего ребёнка, потому что поклоняешься идолам (бесам): "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его»(Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14).

В Библии сказано: "Только глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к путям своим" (Пр.14:15). Только глупые и дремучие невежды верят, что кровожадный, одержимый бесами... император Константин (в 1000 раз худший Гитлера), наконец, освободил христианство от гонений, репрессий, варварского истребления...

Адольф Гитлер, например, исповедовал католицизм, был крещен и во многих выступлениях высказывался в поддержку христианства (то есть так же поступал, как император Константин), например:

Мы не потерпим никого в наших рядах, кто нападает на идеи христианства фактически, наше движение христианское (Адольф Гитлер. Речь в Пассау, 27 октября 1928).

Ну и что, теперь надо "благочестивого" Адольфа Гитлера возвести в ранг "святых"..., освободившего христианство от гонений, репрессий, варварского истребления...?

Не может Иисус Христос ходить в обнимку с дьяволом! Написано: "сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее; итак, если Ты поклонишься мне, то все будет Твое" (Лук.4:6,7). Надо преклонить колени перед дьяволом, чтобы он позволил иметь официальный статус, строить храмы, иметь защиту, покровительство... государства, господствовать...

А если Христос через людей Божьих начал угнетать, убивать... всех несогласных с христианской верой, то, значит, Христос - "лжец"..., потому что весь Новый Завет свидетельствует наоборот, что, во-первых, христианам запрещено убивать (Матф.26:52), во-вторых, людей Божьих будет гнать, угнетать, убивать... мир в лице царей, первосвященников...: "Изгонят вас из синагог; даже наступает время, когда всякий, убивающий вас, будет думать, что он тем служит Богу. Так будут поступать, потому что не познали ни Отца, ни Меня" (Иоан.16:2,3).

Очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом), что ваш Христос - ложный (господствующий, гонящий и убивающий - см. здесь): "...сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14,15).

[Sewenstar]

Очевидно для любого здравомыслящего (не обольщённого дьяволом), что ваш Христос - ложный (господствующий, гонящий и убивающий - см. здесь): "...сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; но конец их будет по делам их" (2Кор.11:14,15).

а ведь было сказано пророчество:

2Фесс.2:4 противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.


Мар.14:58 мы слышали, как Он говорил: Я разрушу храм сей рукотворенный, и через три дня воздвигну другой, нерукотворенный.
Кор.3:16 Разве не знаете, что вы храм Божий, и Дух Божий живет в вас?
31. 1Кор.3:17 Если кто разорит храм Божий, того покарает Бог: ибо храм Божий свят; а этот [храм] - вы.

[adashev]

Ну, насчет в 1000 раз худшего - это малость перебор - но думаю это специально гиперболизированный образ.
Ну а насчет сути - так это я вполне с автором согласен (экспрессом).
В свое время когда-то я писал, что никогда не стану православным - в том числе и потому, что в православии есть такие "святые" - Иосиф Волоцкий, Владимир Красно солнышко и имп. Константин.
Впрочем, сюда можно добавить и святителя Мациевича, который собственноручно пытал до смерти стариков..
Ни один из них - не имел Христа, и ни один из них - был ни равноапостольным, ни преподобным.
Большое количество так наз. "святых" - которые ни на грамм таковыми не были - это характеристика православия - русского и восточного в том числе.
И одна мысль о том, что ты будешь обязан почитать (восхвалять и умиляться, просить) - приводит в ужас любого христианина.
Впрочем - были и настоящие святые..
Как обычно - есть и худое и доброе.......
Антиномия - это суть православия. Об этом пишет Мейендорф, об этом говорит и Шмеман:

Не смешивайте святость и безгрешность. Любой святой был грешным человеком. Даже апостолы.

[vit7]

Не я, а ты - слеп, глух, не в состоянии к аналитическому мышлению, хоть дрын на голове разбей, не переубедишь (2Кор.4:3-4), в детстве вместо молока (духовного) "кисляк" пил...

Ты рассуждаешь хуже малолетнего ребёнка, потому что поклоняешься идолам (бесам): "делающие и почитающие идолов суть любители зла. Самые неразумные из всех и беднее умом младенцев враги народа Твоего, угнетающие его»(Прем. Сол.14:15-17; 15:6,14).

Вам не надоело,театрально заламывать руки?
Вы судите обо всем и сразу, согласно своего мировоззрения, и распятый разбойник у вас прощения не получил бы.
Короче, читайте историю написанную древними самостоятельно , а аналитические статьи лучше оставьте в сторонке.

- - - Добавлено - - -

Сам факт, что в православии люди кого-то признали святым и канонизировали... гм.

Вы считаете это эксклюзивной традицией Православия ? Тогда ознакомьтесь с традициями древнего Израиля и Торой.

"....строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников,..."(Матф.23:29)