Господне восстановление

[Олег Дэш]

А, зачем ты, Гена, используешь эту всю ерунду, как в дружеских ассоциациях. Неприятная каккя то смесь с духовной жизнью, о которой ты говоришь.

[Олег Дэш]

Еккл 3:5 ...время разбрасывать камни, и время собирать камни;

Всему своё время Олег, а я пока удаляюсь, но если появится сообщение, которое меня заинтересует, то я вернусь. А то я действительно, как сказала Шезгара, застрял в данной теме!

<<Но они не продвинутся дальше, ибо их безрассудство будет вполне явно для всех, как и безрассудство тех стало явно. >> 2Тим. 3:9.

[Олег Дэш]

Знаешь Олег, что нас с тобой объединяет? Не ты, и не я, не нужны ГВ, как организации, но нужны Богу как победители! И ты, и я, всегда будут чужими для своей поместной церкви. Я просто это осознал на 10 лет раньше тебя. Догоняй братишка. Уверяю тебя, что это возможно!

<<И ты его остерегайся, ибо он сильно противился нашим словам.>>2Тим. 4:15.
Скажи, Гена, если у тебя заболит нога или рука, ты их тоже отрубишь или лечить будешь?

[Олег Дэш]

А этот все куражится.
Захламил тему.(((((
Слава Господу, что церковь в своей местности тебе захламить братья не дадут .
Там онпайн не выйдет.

Слушай, брат, почему в ГВ не сделают какой-нибудь сайт, чтобы общаться там между собой? Это действительно было бы здорово, всё Тело бы общалось. Я думаю это серьезное упущение. Напишу в КБК или ещё куда нибудь, может услышат. Или Рону написать.

[Олег Дэш]

Знаешь Олег, что нас с тобой объединяет? Не ты, и не я, не нужны ГВ, как организации, но нужны Богу как победители! И ты, и я, всегда будут чужими для своей поместной церкви. Я просто это осознал на 10 лет раньше тебя. Догоняй братишка. Уверяю тебя, что это возможно!

Послушай ,Гена , ещё

Руководствоваться видением вселенского Тела Христова - YouTube
Что там говорить обо мне ,если от тебя ап. Павел даже отставал и У. Ли ,и Рон , да и все остальные апостолы, ведь они же тоже в церкви были и на собрания ходили , тем более ещё хуже,чем наши . Что одни Коринфяне стоили. А что говорить о нас та . Мы все от тебя отстаём. Не сердчай ,Гена ,мы может тебя догоним ещё, хотя ап. Павел так и не сумел тебя догнать ,так он и продолжал ходить на собрания до самой смерти. Хотя все ассийские оставили его ,он никому не нужен был ,но всё равно он так и продолжал ходить на собрания. Так он и не осознал ,как ты ,Гена, что надо бросить собрания. Так и не догнал он тебя ,Гена. Если Павел не смог догнать тебя, как же мы догоним , Гена. Ты у нас такой духовный. Ты у нас ушёл очень далеко вперёд, просто жуть какая то. .

[valohan]

Слушай, брат, почему в ГВ не сделают какой-нибудь сайт, чтобы общаться там между собой? Это действительно было бы здорово, всё Тело бы общалось. Я думаю это серьезное упущение. Напишу в КБК или ещё куда нибудь, может услышат. Или Рону написать.

В ГВ больше общаются вживую в больших собраниях и по домам.
Собрания каждый день есть.
На сайтах впринципе общения нет как такового, хотя можно найти действительно ищущих людей.
Так что не трать время на рацпредложения !

[Олег Дэш]

В ГВ больше общаются вживую в больших собраниях и по домам.
Собрания каждый день есть.
На сайтах впринципе общения нет как такового, хотя можно найти действительно ищущих людей.
Так что не трать время на рацпредложения !

Ну вживую везде люди общаются , если они живы. А сайт нужен для общения всего Тела.

- - - Добавлено - - -

Ты ведь Олег прекрасно чувствуешь, то же самое, что и я. Эта болтология между нами - это то, что нужно не Богу, а сатане. Эта болтология очень влияет на твоё духовное состояние, но ты не можешь от неё отказаться, ты не можешь поставить точку, потому как находишься во власти плоти. Ты посвятил себя полностью Богу? Конечно же нет, потому как при твоём мышлении и взгляде на всё происходящее вокруг тебя - это невозможно!

Как можно оправдать отсутствие на собрании того, кто родился от Бога? Это братоубийство.

[valohan]

. А сайт нужен для общения всего Тела.

Хочешь пообщаться с джунглями Бразилии ?

[Олег Дэш]

Хочешь пообщаться с джунглями Бразилии ?

Люди общаются с людьми всеми доступными способами,а всё остальное для меня чуждо. Общение везде ,где живые.

[Олег Дэш]

Знаешь Олег, что нас с тобой объединяет? Не ты, и не я, не нужны ГВ, как организации, но нужны Богу как победители! И ты, и я, всегда будут чужими для своей поместной церкви. Я просто это осознал на 10 лет раньше тебя. Догоняй братишка. Уверяю тебя, что это возможно!

<<Ибо вы наша слава и радость >>1Фес.2:20..

Слышишь Бога здесь? Чувствуешь какая любовь к Церкви? Павел явно тебя не хотел догнать, да и никто наверное не захочет тебя догнать.

[Шезгара]

Знаешь, что я тебе скажу Шезгара? Если у тебя есть ощущение, что ты видишь Бога как бы через стекло, тогда не всё потеряно и всё очень быстро можно наверстать. Если нет и ты уверенна, что идёшь правильным путём, - тогда тебе не в силах помочь даже Сам Бог!

У меня много всяких ощущений, но я с опытом поняла, что им лучше не доверять, обманчивы они. А вот что говорится на собрании, да плюс переосмысливание в общении с Господом- более точное попадание в цель.

Честно сказать, не очень впечатляет результат твоих откровений,Гена, в виде мирских песенок и клипов.

[antipa21]

Честно сказать, не очень впечатляет результат твоих откровений,Гена, в виде мирских песенок и клипов.

А ты Венера, до сих пор уверена, что с Олежкой можно вообще как-то общаться? Пообщайся с ним сама регулярно (каждый день в течении недели), тогда вкусишь "полную радость" от этого общения. Вот я и дурачусь согласно народной мудрости: "С кем поведёшься, того и наберёшься".

Вот за тобой Володя я начинаю замечать положительные моменты, один из них - не пускаешься с Олежкой в бесполезную болтовню, к которой тот всегда стремится.

Ну и несколько слов лично к тебе Олег: "Зайди на профиль к Володе и прочитай свои два последних публичных сообщений". Лично я в них вижу нормального верующего, а не того, какого ты изображаешь на форуме в различных темах!

[Олег Дэш]

А ты Венера, до сих пор уверена, что с Олежкой можно вообще как-то общаться? Пообщайся с ним сама регулярно (каждый день в течении недели), тогда вкусишь "полную радость" от этого общения. Вот я и дурачусь согласно народной мудрости: "С кем поведёшься, того и наберёшься".

Вот за тобой Володя я начинаю замечать положительные моменты, один из них - не пускаешься с Олежкой в бесполезную болтовню, к которой тот всегда стремится.

Ну и несколько слов лично к тебе Олег: "Зайди на профиль к Володе и прочитай свои два последних публичных сообщений". Лично я в них вижу нормального верующего, а не того, какого ты изображаешь на форуме в различных темах!

Решил меня использоаать в оправдпние своих мирских привычек? Браво , Гена, все << поверили>> тебе. А с Валоханом у нас серьезные расхождения ,поэтому это я не вступаю с ним в диалог. Чтобы лправдать себя , люди готовы другого утопить ! Удивительно!!! Ты хоть следи ,Гена , за собой , ты уже давным давно посылаешь эту хрень мирскую и без меня.

[Олег Дэш]

А ты Венера, до сих пор уверена, что с Олежкой можно вообще как-то общаться? Пообщайся с ним сама регулярно (каждый день в течении недели), тогда вкусишь "полную радость" от этого общения. Вот я и дурачусь согласно народной мудрости: "С кем поведёшься, того и наберёшься".

Вот за тобой Володя я начинаю замечать положительные моменты, один из них - не пускаешься с Олежкой в бесполезную болтовню, к которой тот всегда стремится.

Ну и несколько слов лично к тебе Олег: "Зайди на профиль к Володе и прочитай свои два последних публичных сообщений". Лично я в них вижу нормального верующего, а не того, какого ты изображаешь на форуме в различных темах!

Видишь,Гена, никак не скроешь то, что ты есть. Поэтому скинь уже свою самоправедность , самодуховность и само святость ,и будь уже тем , кто ты есть , чтобы уже уважать тебя . И не выдумывай уже Жизнь с избытком , за неё нужно заплатить собой , а ты и грамма не хочешь уступить Богу. Хватит уже этой плотской похвальбы и определять кто есть кто. Ты в себе даже разобраться не можешь , а берёшься судить других. Вообще ,с тобой не соскучаешься! Пытаешься вести себя духовно, а получается ,как всегла.

[Общник]

&quot;Как я не стала зомби Уитнесса Ли&quot;

Даже у тех дорогих святых, которые с нами уже многие годы, до сих пор нет ясности о том, что такое Господне восстановление. Так как есть много новичков и молодежи в восстановлении, я чувствую большую заботу об этом. Нам надо говорить о Господнем восстановлении, общаться о восстановлении и провести среди нас исследование о Господнем восстановлении. Мы здесь для восстановления. Цель семи сообщений в этой теме сделать Господне восстановление ясным для всех святых.
Господне восстановление с точки зрения отличительных черт можно рассмотреть здесь :
Разница между Господним восстановлением и христианством представлено antipa21...

...Под христианством мы понимаем не верующих в Христа. Мы здесь никому не противостоим и никого не критикуем. Когда мы говорим христианство, мы имеем в виду формальную, организованную религию в её различных формах. Христианство включает в себя римско-католическую церковь. Православную церковь. Оно включает в себя все деноминации. Оно включает в себя независимые религиозные группы. Оно включает в себя так называемые парацерковные служения. Мы говорим о сумме христианства как о религиозной системе. Есть разница между Господним служением и христианством. Позвольте сказать несколько слов об этой разнице.
Эту разницу невозможно преодолеть. Иногда бывает, что супружеская пара в конце концов разводится. И в качестве причины они говорят, что у них непримиримые противоречия. Мы против развода. За исключением одного случая, когда речь идёт о Господнем восстановлении и христианстве. Я развёлся с христианством. И небесный суд дал мне этот развод. На каком основании был дан этот развод? Непримиримые противоречия. Пусть христианство будет тем, чем оно является. А мы будем тем, чем мы являемся. Нам нужно понимать все непримиримые различия между Господним восстановлением и христианством. По милости Господа, по крайней мере, что касается меня, этот разрыв огромный. Я даже с трудом вижу ту сторону разрыва. Христианство уходит по мере того как я двигаюсь вперёд. Этот разрыв глубок, и он широк...

"Как я не стала зомби Уитнесса Ли.

С детства я верила, что существует Бог и высшая справедливость когда-то восторжествует.

Пробил мой час и я воззвала к Господу. После того, как Бог трижды явил мне Себя как Всемогущий и Любящий, я крестилась в Православной церкви.

Сразу же я ощутила духовную жажду и вскоре попала на христианскую конференцию. После конференции для новообращенных было проведено 5-дневное изучение Библии, после чего нам было предложено посещать собрания. Так в феврале 1994 года был образован новый район (приход) церкви в Санкт-Петербурге.

Нам сразу же разъяснили, что у Бога существует одна Церковь и в каждом городе она имеет свое выражение. Поэтому церковь в городе не должна никак называться, а лишь в соответствии с Библией обозначаться названием города, в котором она находится. О, эти люди ищут истину, подумала я. Как же я ошиблась!

Мы стали изучать Библию по пособиям, составленным Уитнессом Ли. В церкви недешево продавались книги только Уитнесса Ли и Вочмана Ни. Верующим разъяснили, что самим нам Библию не понять, но Уитнесс Ли и Вочман Ни стоят на плечах Отцов Церкви, и потому мы должны изучать их труды. (Что касается Отцов Церкви, то за 5 лет пребывания в церкви Ли, кроме 2-х упомянутых, я услышала лишь одно имя Арий, но он оказался еретиком).

Некоторые моменты церковной жизни я не принимала, но это уходило на дальний план на фоне начавшейся у меня новой, таинственной, чудесной жизни жизни с Богом.

Жажда знаний о Боге привела меня через полгода на двухгодичное полновременное обучение в Москве. Это было чудесное время общения со сверстниками в Господе, время обильного общения с Господом и Его благодатной работы в нас.

Несмотря на чрезвычайную загруженность, обучение не вызывало у меня проблем. Однако некоторые его моменты вызывали недоумение.

Нас призывали постоянно находиться в духе, т.е. постоянно быть исполненными Духа. Сколь же удивительно было услышать из уст самого У.Ли на одном из видеоуроков, что он лишь 2 часа в день бывает в духе, а в остальное время он сатана. А ведь это сказал человек, считающий себя христианином с шестидесятилетним стажем и, более того, Богочеловеком.

Помню, как учащихся потрясло видеосообщение, где У.Ли сказал, что в церкви не должно быть мнений. Если кто-то сказал: Пошли!, не должно быть мнений типа: А зонтики?, А галоши? Когда мы обратились за разъяснением к соработнику, выяснилось, что мнения иметь можно, но не следует их высказывать.

На обучении я впервые услышала слово Восстановление. Оказалось, что так называется церковь, куда я попала. (А ведь нас учили, что церковь не должна иметь названия).

Затем последовало уточнение: Господне восстановление. Это было уже странно. Однако вскоре на одном из видеоуроков У.Ли внес ясность: конечно же, Господа восстанавливать не нужно, это восстанавливается истина о Господе.

Истина восстанавливалась тоже довольно странно. Однажды мне было поручено пересказать на занятии трактовку У.Ли одного из мест Писания. Ознакомившись с трактовкой, я сказала преподавателю, что не согласна с ней, и предложила свою.

Однако от изложения моей трактовки мне было предложено отказаться, как было сказано, в интересах обучения. Видимо, интересы истины в обучение не входили.

Старший соработник сказал однажды, что дискутировать можно, но нужно стоять на своем.

В том, что восстановленцы твердо стоят на своем, мне довелось убедиться не однажды...

* * *

После каждого семестра полновременного обучения в Москве проводилось двухнедельное обучение, куда съезжались верующие из России и стран СНГ. Так было и летом 1996 года. При подготовке к обучению группа учащихся занималась тем, что вынимала из рамок, предназначенных для подарков, красивые листки со стихами из Библии и заменяла их листками с лозунгами У.Ли.

Один из тех лозунгов, предназначенных для заучивания, гласил: Запечатлевающий Дух в нашем духе, ликующий со Христом, пропитывает нас славой Божьей и приводит нас во славу Божью для нашего прославления.

Считается, что худшее состояние для восстановленца быть в разуме. Очевидно, считается также, что при заучивании подобных лозунгов верующие исполняются Духом.

На том двухнедельном обучении была введена новая практика восстановления Господнего МИЗП молитвочтение, изучение, запоминание и пророчествование. Все эти священнодействия предписывалось производить над конспектами У.Ли. Пережили КПСС переживём и МИЗП, - сказал один из верующих. И хотя многие верующие говорили, что, в отличие от стихов Библии, конспекты Ли забываются уже за порогом, новая практика усиленно внедрялась в церквах Восстановления. В том числе и в церкви в Санкт-Петербурге, куда я возвратилась после двухлетней учебы.

Вскоре в церкви состоялось видеообучение У.Ли. На нем прозвучало последнее откровение Уитнесса Ли: существует 3 Триединых Бога.

Когда на мою реплику по этому поводу один из соработников ответил, что он такого не слышал, я предложила прокрутить пленку. Тем не менее в церкви Восстановления истины о Господе в Санкт-Петербурге по-прежнему было спокойно.

В течение следующего года на собраниях я старалась осторожно показать, что учение Уитнесса Ли не соответствует Библии. Бог знает, были ли эти слова услышаны.

Зимой 1997 года я поехала выполнять техническое служение на двухнедельное обучение в Москве. Одна из тем обучения называлась: Полное служение Христа в трех божественных и мистических этапах. При этом первым этапом служения Христа называлось Его воплощение. О том, что до воплощения Иисусом Христом было создано всё (Кол.1:16) Уитнесс Ли как-то забыл

К тому времени из центра обучения и из Восстановления ушел любимый всеми соработник. Не приехал на очередной семестр один из верующих, предупредив свою землячку на обучении, что Восстановление тоталитарная секта. Из церквей в других городах уходили ищущие верующие. Прекращали существование молодежные, детские собрания. Однако курс руководства Господнего восстановления оставался неизменным.

Осенью 1997 года в церкви в Санкт-Петербурге, началось очередное видеообучение. Как всегда, на проверках требовалось строго придерживаться конспектов У.Ли. Просмотрев конспекты, я увидела в них множество несоответствий Библии, выписала их и передала соработникам. Продолжать обучение я уже не смогла.

Придя после окончания обучения на воскресную трапезу, проходившую на квартире одной из верующих, в коридоре я оказалась в окружении троих соработников. Мне было предложено пройти в кухню.

Один из соработников, стуча пальцем по столу, сказал, что, если я буду говорить не то, что говорят братья, последуют санкции. Из множества перечисленных санкций я запомнила две: мне будут затыкать рот и закроют вход на домашние собрания.

Я ответила, что ничего обещать не могу. Меня попросили пройти в коридор.

Тот же соработник, загородив собой дверь в комнату, где шло собрание, показал мне на входную дверь. Я сказала, что в эту церковь меня привел Господь и Он же выведет меня из нее, если Ему это будет угодно.

Мне вновь предложили пройти в кухню. После второго этапа переговоров, без сдачи мной позиций я всё же была допущена на собрание.

Зимой 1998 года на домашних собраниях мне действительно стали затыкать рот, и я ушла из церкви.

Летом 1998 года я получила по почте приглашение на конференцию церкви в Санкт-Петербурге. Не скрою, что тогда я, полгода проведшая без общения с верующими, обрадовалась.

На конференции Уитнесс Ли был провозглашен глашатаем божественного откровения. Верующих же призывали стать глашатаями и магнитофонами Уитнесса Ли. Одна из соработников сказала даже, что восстановленцам выпала честь стать магнитофонами Бога.

Я увидела, в какой духовной яме находятся эти люди, и поняла, что не могу оставить их. Однако вскоре меня не допустили на видеообучение на том основании, что я не принимаю служение (так скромно именуется деятельность У.Ли). Я сказала старшему соработнику, что, когда Господь Иисус ходил по земле, на небесах у Него был Бог Отец (Мф.16:17, 18:10; 2Пет.1:17; Ин.20:17). На что старший соработник ответил мне: Вы говорите ересь. Когда же я дала понять, что ересь как раз в учении Ли, старший соработник сказал мне: Элеонора, Россия большая

Тем не менее я стала посещать молитвенные собрания и воскресные трапезы в другом приходе церкви и общецерковные собрания. Посещать домашние собрания, где изучаются труды Ли, я была не в состоянии.

Зимой 1999 года на общецерковной трапезе собрание стало хором скандировать: Мы одно (имелось в виду со Христом). После собрания я позвонила одной из соработников и сказала, что они зомбируют людей. А разве в монастырях не зомбируют? последовал ответ.

На собраниях постоянно можно было услышать: Мы тождественны Христу и тут же: Мы ничто.

В Санкт-Петербурге группе верующих численностью около 100 человек внушили, что они, а также соработники (в количестве около 30 человек) и есть выражение Вселенской Церкви. Впрочем существование других верующих не отрицается. Тем не менее восстановленческий гимн, исполняемый почти на каждой трапезе, гласит: Во всей Вселенной Тело лишь одно. И нами явлено Оно.

В марте 1999 года в церкви началось очередное видеообучение, проводимое уже последователями У.Ли. Учитывая опыт прошлого, я не записывалась на обучение, но воспользовалась предложением прослушать сообщения 1-го дня. И тогда же прозвучало: Христос приготовленный Триединый Бог.

Я поняла, что сдвигов в этой церкви не предвидится и нужно спасать верующих от столпов церкви.

Я вернулась в приход, откуда меня изгнали, и посетила 2 домашних собрания. Дольше выдержать проработку произведений У.Ли я не смогла. Еще на нескольких трапезах я пыталась образумить верующих.

На конференцию в мае 1999 года мне закрыл путь Сам Господь.

* * *

Когда я поделилась своими, отличными от У.Ли, мыслями с верующей в своем приходе, она сказала, что ненавидит меня. У меня нет сомнений, что до прихода в группу эта женщина подобных чувств не испытывала.

Другая верующая сказала, что пребывание в группе выжгло у нее все чувства.

Третьей верующей, потерявшей работу, родственница предложила содержать ее при условии, что она уйдет из секты.

Еще одна верующая, ушедшая из секты, сказала, что ей стала открываться Библия

Я славлю и благодарю Отца Небесного за то, что Он избавил меня от необходимости вкушать приготовленного и завершенного Триединого Бога и молюсь Господу Иисусу Христу, чтобы Он вывел из секты У.Ли и сохранил всех, кого дал Ему Отец (Ин.17:12).

Элеонора В."