Сатана - противник Бога и человека.

[Jewe]

Хочу вас обрадовать. Сатану Он все же уничтожит в озере огненном, но чуть-чуть по-позже. Почему??? И на этот вопрос у меня есть для вас ответ (хоть вы и сомневаетесь). Итак. Человек, как известно, вкусив от древа познания добра и зла, тем самым выбрал путь своей земной жизни как познание этого самого добра и зла. И если Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный он познает и принимает, от Отца светов, то от кого-то он должен узнать и о зле. Вопрос. От кого?
Для справки. В Царствии Небесном в центре находится Древо Жизни а никакого древа познания добра и зла - нет Поэтому и сатаны там не будет.

Ваш ответ непонятен. Нагромоздили в кучу чего не попадя.

С какой стати чуть позже уничтожит если по вашим словам сатана является источником зла? Если сатана источник зла, то Бог ликвидировав сатану автоматически уничтожает зло. Но Бог сатану не уничтожает, следовательно не сатана источник зла.

[Сергей Доця]

Хочу вас обрадовать. Сатану Он все же уничтожит в озере огненном, но чуть-чуть по-позже. Почему??? И на этот вопрос у меня есть для вас ответ (хоть вы и сомневаетесь). Итак. Человек, как известно, вкусив от древа познания добра и зла, тем самым выбрал путь своей земной жизни как познание этого самого добра и зла. И если Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный он познает и принимает, от Отца светов, то от кого-то он должен узнать и о зле. Вопрос. От кого?
Для справки. В Царствии Небесном в центре находится Древо Жизни а никакого древа познания добра и зла - нет Поэтому и сатаны там не будет.

Он сам ответил на свой вопрос.

Вот же его ответ:

Бог искушая человека через сатану, допускает это испытание с благой целью. Для того чтобы устранить духовные проблемы в человеке.

Но только почему-то этот ответ его же самого и не устраивает.

[Corvalol]

Но Бог сатану не уничтожает, следовательно не сатана источник зла.

Если не сатана, то кто?

[Ольга Владим.]

Просто, если во всем виноват сатана, то за что судить людей? А в озере огненном участь не только сатаны, а и людей, которые не записаны в книге жизни.

Со-ратники, так сказать. Ратовали за одно - за неправду.

[Jewe]

Если не сатана, то кто?

Так я же в теме уже говорил кто - человек. Бог сотворил человека несовершенным. Отсюда и появляется зло. В том плане что человек своими ошибочными действиями вредит себе и окружающим. Но замысел Бога заключается в том чтобы человек развивался, совершенствовался путем проб и ошибок. Вот и весь секрет.

[Ольга Владим.]

По вашему так а по моему совершенно не так.

Поэтому к вам тот же вопрос для начала - если источник зла сатана, то почему Бог не устранит этот источник и не решит все проблемы? Если сатана ввел человека в грех, то зачем было допускать его до человека? Есть у вас ясный логичный ответ? Очень сомневаюсь.

Чтобы испытать его. Неужели трудно это понять?
Да и сатана быв испытан - не прошел это испытание - получив огромную власть, не справился со своей гордыней и впал в грех противления Богу.

Его Бог и использует, как сито, до времени. Но сатану Бог не заставляет грешить, соблазняя и убивая - Бог его только ограничивает, чтобы люди испытали на своей шкуре - что есть зло и сделали выбор.

И - зло - не такое уж одномерное. И это также человеку придется узнать - рано или поздно.

[Jewe]

Чтобы испытать его. Неужели трудно это понять?
Да и сатана быв испытан - не прошел это испытание - получив огромную власть, не справился со своей гордыней и впал в грех противления Богу.

Во первых давайте не будем фантазировать. Я вашу трактовку этих текстов не принимаю. Там о царе Тирском речь а не о падении сатаны. Поэтому эти ваши аргументы не принимаются.

Его Бог и использует, как сито, до времени. Но сатану Бог не заставляет грешить, соблазняя и убивая - Бог его только ограничивает, чтобы люди испытали на своей шкуре - что есть зло и сделали выбор.

Ну так Бог сатану использует. О чем и речь. То есть сатана Богу нужен для определенной цели. Не заставляет соблазнять? Так если сатана ничего больше не умеет и если Бог его использует то это уже как бы и не имеет значения особого. Это очень мало отличимо от заставления.

Тем более я уже говорил, что человек и без сатаны бы грешил. Человек сам будучи несовершенным является источником зла.

[Ольга Владим.]

Во первых давайте не будем фантазировать. Я вашу трактовку этих текстов не принимаю. Там о царе Тирском речь а не о падении сатаны. Поэтому эти ваши аргументы не принимаются.


Ну так Бог сатану использует. О чем и речь. То есть сатана Богу нужен для определенной цели. Не заставляет соблазнять? Так если сатана ничего больше не умеет и если Бог его использует то это уже как бы и не имеет значения особого. Это очень мало отличимо от заставления.

Тем более я уже говорил, что человек и без сатаны бы грешил.

Вольному воля..

[Corvalol]

Но замысел Бога заключается в том чтобы человек развивался, совершенствовался путем проб и ошибок. Вот и весь секрет.

Ну и как? Развился? Какое преимущество у современного человека перед Адамом, Каином, Авелем, Сифом, если не секрет? Что это за развитие такое, от которого человека надо спасать жертвой Иисуса Христа?

JeweТем более я уже говорил, что человек и без сатаны бы грешил.

Совершенно безосновательное утверждение.

JeweЧеловек сам будучи несовершенным является источником зла.

Библия совершенно определенно говорит о появлении зла в человеке.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными
(К Римлянам 5:12,19)

А до того в человеке не было греха (зла).

[Сергей Доця]

Так я же в теме уже говорил кто - человек. Бог сотворил человека несовершенным. Отсюда и появляется зло. В том плане что человек своими ошибочными действиями вредит себе и окружающим. Но замысел Бога заключается в том чтобы человек развивался, совершенствовался путем проб и ошибок. Вот и весь секрет.

Оказывается источник зла - ЧЕЛОВЕК.

И этот же человек пишет:
добро и зло исходит для человека исключительно по воле Бога.

И это, когда сплошные противоречия, называется логикой. Зло по воле Бога, но источник зла - человек. Но Бог создал человека, то есть создал источник зла, и при этом Бог никакого отношения к источнику зла не имеет.

И как бы вскользь сказано, что Бог сотворил человека НЕСОВЕРШЕННЫМ, то есть Бог сотворил БРАК. Конечно , при чем здесь бедный сатана, который ни в чем не виноват, а виноват Бог, который творит несовершенных людей, и люди, которые грешат и являются источником зла.
А почему грешат? Вероятно потому что несовершенные. А почему несовершенные? А потому что Бог их создал такими. Так кто же Истинный источник зла у таких горе-логиков, которые выдают противоречащие друг другу утверждения не понимая что творят и во что веруют?

Но это ещё не всё. Задаётся много раз вопрос о том, почему Бог не уничтожает сатану, если он является источником зла, при этом зная ответ на этот вопрос и провозглашая этот ответ, как правильный? Так вот, оказывается, потому не уничтожает, что нет ответа на этот вопрос, а значит сатана не может являться источником зла.
Воистину суперлогика.

[Jewe]

Ну и как? Развился? Какое преимущество у современного человека перед Адамом, Каином, Авелем, Сифом, если не секрет? Что это за развитие такое, от которого человека надо спасать жертвой Иисуса Христа?

Развитие нормально. Вот только демагогией не надо заниматься. А то нет различия? Если бы вы жили лет 200 назад вас бы возможно продали или на собак выменяли будь вы крепостным. А сейчас у вас права, вы защищены конституцией. И так во всем мире. Человечество совершило гигантский рывок в своем развитии. Это очевидная вещь. Но как бы оно не развилось, наша земная жизнь это лишь подготовительный этап.

- - - Добавлено - - -

Совершенно безосновательное утверждение.

Как раз напротив, совершенно основательное. Человек грешит в виду своего несовершенства. Сатана может лишь подтолкнуть ко греху, сделать грех более привлекательным, усилить влечение. Только и всего. Но грешит человек из своих внутренних качеств. Ему свойственно ошибаться.

- - - Добавлено - - -

Библия совершенно определенно говорит о появлении зла в человеке.
Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили
Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными
(К Римлянам 5:12,19)

А до того в человеке не было греха (зла).

Нет, вы неверно трактуете этот текст. Ибо здесь говорится об ошибке человека и о наказании за ошибку. Но источником этой ошибки был человек. Следовательно человек источник зла. А точнее его несовершенство. Если же человек был бы совершенным то он не совершил бы ошибки.

- - - Добавлено - - -

Оказывается источник зла - ЧЕЛОВЕК.

И этот же человек пишет:
добро и зло исходит для человека исключительно по воле Бога.

Никаких противоречий здесь нет. Естественно что источник зла - человек. Зло появляется с появлением человека, с момента когда человек совершает ошибки.

Относительно же Бога я говорил в том смысле что Бог может допустить чтобы с человеком произошла беда, а может не допустить. Бог дает санкцию, произойдет ли с человеком то или иное зло или не произойдет. Заболеет человек за свой грех смертельно или выздоровеет. Это решает Бог. А следовательно зло либо благо исходят для человека от Бога.

[Сергей Доця]

Как раз напротив, совершенно основательное. Человек грешит в виду своего несовершенства. Сатана может лишь подтолкнуть ко греху, сделать грех более привлекательным, усилить влечение. Только и всего. Но грешит человек из своих внутренних качеств. Ему свойственно ошибаться.

А кто же его создал таким несовершенным? Кто виноват в его несовершенстве, а значит и в том, что человек грешит?

Нет, вы неверно трактуете этот текст. Ибо здесь говорится об ошибке человека и о наказании за ошибку. Но источником этой ошибки был человек. Следовательно человек источник зла. А точнее его несовершенство. Если же человек был бы совершенным то он не совершил бы ошибки.

Конструктор спроектировал НЕСОВЕРШЕННЫЙ самолёт, завод и люди на заводе во главе с конструктором сделали этот самолет точно по несовершенным чертежам, за самолёт сел пилот, поднял самолёт в воздух, а там самолёт проявил своё несовершенство, упал и разбился вместе с пилотом и пассажирами.

По-Вашей логике пилот виноват в том, что самолёт разбился? Пилот являлся источником этого зла?
А может завод и люди, которые конструировали самолёт являются источниками ошибки и виноваты в аварии? А может виноват в аварии несовершенный самолёт, который не мог не разбиться, потому что был несовершенный? Или все же виноват Конструктор, который создал спроектировал такой несовершенный самолёт?

Никаких противоречий здесь нет. Естественно что источник зла - человек.

Когда честно ответите на выше поставленные вопросы , то увидите противоречия.

Зло появляется с появлением человека, с момента когда человек совершает ошибки.

Очень интересно. А как же змей, который искусил Еву?
Змей не согрешил перед Богом? Не сделал зло в Его очах?
Или за добрые дела Бог проклял его?

И ещё противоречие.
Господин посылает своего слугу что-то сделать и слуга делает, то этим выполняет волю Господина и не согрешает ни в чем, а если не делает, то согрешает, делает злое в очах Господина своего.
С другой стороны, если мы знаем, что слуга согрешает против Господина, то это означает, что он не делает всё, что велит ему Господин, идёт в чём-то против Его воли, делает ЗЛО.
Простая логика.
А теперь:

8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

Ясно написано, что диавол СОГРЕШИЛ, сделал злое в очах Бога, пошел против Его воли и это зло, эти грехи должен был разрушить Иисус.

А Вы пишете, что источник зла - человек, что зло появляется с появлением человека, что ПРОТИВОРЕЧИТ Библии, где ясно написано, что сначала сатана согрешил, и даже с первых глав Библии Бог наказал змея ( проклял) за грех, который змей совершил ещё до согрешения Адама и Евы.

Относительно же Бога я говорил в том смысле что Бог может допустить чтобы с человеком произошла беда, а может не допустить. Бог дает санкцию, произойдет ли с человеком то или иное зло или не произойдет. Заболеет человек за свой грех смертельно или выздоровеет. Это решает Бог. А следовательно зло либо благо исходят для человека от Бога.

У Вас Бог не допустил что-то, а СОЗДАЛ несовершенного человека. Создать и допустить что-то - это совершенно разные вещи.
Если Вы шли и увидели как толпа избивает кого-то и Вы не смогли ничем помочь, то Вы знали, но допустили, чтобы его избили, но это зло (избиение) исходило не от вас. Это же очевидно.

[diana]

Бог всесилен и всемогущ и называть сатану противником Ему, это великое кощунство, это как ниспровергать Его силу и славу пред всей вселенной..

[Jewe]

Бог всесилен и всемогущ и называть сатану противником Ему, это великое кощунство,

Да нет это не кощунство, а просто глупость. Непонимание сути происходящих явлений.

[Jewe]

А кто же его создал таким несовершенным? Кто виноват в его несовершенстве, а значит и в том, что человек грешит?

Причем тут виноват? Дело здесь не в вине, а в том что это был изначальный план - создать заготовку из которой уже развивать полноценную личность. Так же как ребенка отдают учиться в школу, для того чтобы он возрастал, развивался.

Конструктор спроектировал НЕСОВЕРШЕННЫЙ самолёт, завод и люди на заводе во главе с конструктором сделали этот самолет точно по несовершенным чертежам, за самолёт сел пилот, поднял самолёт в воздух, а там самолёт проявил своё несовершенство, упал и разбился вместе с пилотом и пассажирами.

По-Вашей логике пилот виноват в том, что самолёт разбился? Пилот являлся источником этого зла?
А может завод и люди, которые конструировали самолёт являются источниками ошибки и виноваты в аварии? А может виноват в аварии несовершенный самолёт, который не мог не разбиться, потому что был несовершенный? Или все же виноват Конструктор, который создал спроектировал такой несовершенный самолёт?

Сюда не годится этот пример. Почему? Потому что весь смысл создания человека заключается в процессе его развития а не в конечном результате. Как только остановится развитие то всё обесценится, потеряет смысл. Человек станет не нужен. Человек создан для процесса развития.

Когда честно ответите на выше поставленные вопросы , то увидите противоречия.

Никаких противоречий у меня нет. И не надо обвинять меня в нечестности. Это не от большого ума вы делаете.

У Вас Бог не допустил что-то, а СОЗДАЛ несовершенного человека. Создать и допустить что-то - это совершенно разные вещи.
Если Вы шли и увидели как толпа избивает кого-то и Вы не смогли ничем помочь, то Вы знали, но допустили, чтобы его избили, но это зло (избиение) исходило не от вас. Это же очевидно.

Ваши примеры - примеры негодные, потому что у вас нет понимания сути вещей. Выше я вам уже объяснил что Бог создал человека для развития. А развиваться может только то, что несовершенно. Иначе нет смысла. Ну а естественно что несовершенству свойственно ошибаться. Одно следует из другого. Если понять основной замысел Творца то все противоречия исчезнут. У меня их нет а у вас они есть.