-
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
-
Я так и не могу открыть 61-ю страницу, поэтому не могу прочитать ни одно сообщение на этой странице.
Что касается перекладывания всей ответственности на сатану, то я это и не делаю: у каждого своя ответственность. Но это не значит, что сатана не имеет НИКАКОЙ ответственности перед Богом и что всё Зло нужно свалить только на Бога или людей, а грешащего сатану сделать неосудным или совершенно безвинным. Не Бог лжет, а сатана, и не по воле Бога, а по своей воле, а Бог только допускает эту ложь до поры до времени. Допускать ложь и лгать - это совершенно разные вещи. На этом форуме тоже не всегда карается ложь, хамство и др., (допускается), но это не значит, что хамство и ложь - это воля и цель создателей этого форума, что Игорь - творец хамства и лжи на этом форуме.Комментарий
-
Не выдерживает критики ваши размышления. Почему? Потому что во первых не надо сравнивать сатану и человека. У человека есть свобода воли а у сатаны нет. Почему? Потому что если бы все беды были от сатаны то Бог не допускал бы его ложь а просто бы его уничтожил и всё бы было прекрасно. Но в том то и дело что Бог сатану не уничтожает следовательно не в сатане проблема. Не было бы сатаны человек все равно бы грешил. И Бог бы и без сатаны человека наказывал.а Бог только допускает эту ложь до поры до времени. Допускать ложь и лгать - это совершенно разные вещи.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Поймите уже наконец, проблема не в сатане а в человеке.
Если не можете понять ответьте на вопрос хотя бы самому себе - если всё зло, все проблемы от сатаны то почему Бог продолжает допускать его существование? Для чего? Есть у вас ответ? Нет ответа.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Ну да, у сатаны нет свободы выбора... и где же Вы это вычитали? Это потому, что кофемолка не имеет выбора?
Ваша проблема в том, что Бог все-таки допускает ложь, (а сатана лжет и лжец - это библейский факт)и сатану пока не уничтожил, как допускает и то, что люди грешат и лгут до поры до времени. А грех невозможен без выбора. Возможность выбора - неотъемлемый атрибут греха.
И повторяю, что не нужно бросаться в крайности, а то у Вас сатана почему-то должен быть или ВО ВСЕМ виноват, или НИ В ЧЕМ не виноват, а на самом деле ОН ВИНОВАТ, но НЕ ВО ВСЕМ.
Просто дух, который в Вас, не может и мысли допустить о том, что сатана в чем-то виноват - вот и весь сказ.
Да, не было бы сатаны, человек все равно бы, наверное, грешил, но с сатаной, очевидно, что грешит больше, и сатана является обвинителем людей перед Богом и сам грешит и клевещет на людей. И это тоже библейские факты.
А Ваше"следовательно",думаю, право только в том, что НЕ ТОЛЬКО в сатане проблема. С этим абсолютно согласен. Более того, возможно, чтобы определить степень вины сатаны, и был он заключен на тысячу лет,когда люди свободны от его влияния и винить уже некого, кроме себя, а потом снова освобожден.
- - - Добавлено - - -
Ещё раз повторяю (сколько можно повторять?), что НЕ ВСЕ ЗЛО, НЕ ВСЕ проблемы от сатаны!
Поймите это наконец, что я этого нигде не писал и не утверждал подобных ересей.Комментарий
-
ответ есть у вас на вопрос? Нет ответа. А ваше всё или не всё лишь запутывают тему. Затуманиваете суть вопроса.
- - - Добавлено - - -
Ну так, в таком случае сатана это лишнее звено. Больше меньше бы грешил это не суть. Грешил бы человек, а Бог бы наказывал. Вот вам и зло, без всякого сатаны.Да, не было бы сатаны, человек все равно бы, наверное, грешил, но с сатаной, очевидно, что грешит больше, и сатана является обвинителем людей перед Богом и сам грешит и клевещет на людей. И это тоже библейские факты.
А Ваше"следовательно",думаю, право только в том, что НЕ ТОЛЬКО в сатане проблема. С этим абсолютно согласен. Более того, возможно, чтобы определить степень вины сатаны, и был он заключен на тысячу лет,когда люди свободны от его влияния и винить уже некого, кроме себя, а потом снова освобожден.
У вас напрочь отсутствует логика в этом вопросе. Вы себе хотя бы ответьте на вопрос - зачем Бог допускает существование сатаны???? У вас есть ответ? Нет ответа. А это главный вопрос для понимания сути вещей.Ваша проблема в том, что Бог все-таки допускает ложь, (а сатана лжет и лжец - это библейский факт)и сатану пока не уничтожил, как допускает и то,
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
1 Сказал также [Иисус] ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят;
2 лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.
(Лук.17:1,2)
Во-первых, невозможно ответить на Ваш вопрос, потому что в нем ошибка: не все зло от сатаны.
Поэтому никаких "если"...
А если Вы не затуманиваете суть вопроса, то говорите прямо, что сатана ни в чем не виноват, что виноват во всем Бог, что Вы оправдываете сатану и обвиняете Бога. Называйте вещи своими именами, и не скрывайтесь за потоком вопросов.
А если без Вашего "если все зло от сатаны", то у сатаны конечно же есть возложенные на него Богом функции. Одна из таких функций - быть обвинителем (прокурором) людей.
А дальше Бог просто допускает приход соблазнов к людям через сатану, чтобы люди имели честный и свободный выбор кому и чему служить.
С другой стороны, может допускает по той же причине, что и допускает грехи человека: чтобы была возможность к покаянию и чтобы полностью открыть, разоблачить грех перед другими.
Может и лишнее звено, ведь Бог не создавал сатану таким. Поэтому и будет брошен в озеро огненное.Ну так, в таком случае сатана это лишнее звено. Больше меньше бы грешил это не суть. Грешил бы человек, а Бог бы наказывал. Вот вам и зло, без всякого сатаны.
И тогда и человек - лишнее звено, потому что Бог не создавал человека грешником, а человек однажды согрешил по собственной воле.Комментарий
-
Мышление дилетанта, только без обид ... почему, да потому что сатана и он же диавол осужден уже осужден, он побежденный, но не изолированный, мало этого ему обещано проявить себя открыто, сейчас он действует тайно и может принимать вид Ангела света, он может обольщать и сам и через своих служителей и кого обольщать, да всех, если возможно и избранных.
За что сутить людей, да за то что полюбили зло и пошли вслед своего хозяина, а могли выбрать свободу от него, суд разберется во всех деталях, кто что почему и зачем.15 Вот, я сегодня предложил тебе жизнь и добро, смерть и зло.
16Я которые заповедую тебе сегодня, любить Господа Бога твоего, ходить по путям Его и исполнять заповеди Его и постановления Его и законы Его, то будешь жить и размножишься, и благословит тебя Господь Бог твой на земле, в которую ты идешь, чтоб овладеть ею;
17 если же отвратится сердце твое, и не будешь слушать, и заблудишь, и станешь поклоняться иным богам и будешь служить им,
18 то я возвещаю вам сегодня, что вы погибнете и не пробудете долго на земле,Комментарий
-
болтовни много у вас а конкретного ответа нет.
И не надо сравнивать человека с сатаной. Существование человека Бог не допускает, а на то Его изначальная воля была. Бог хотел сотворить человека и хочет чтобы человек существовал. Бог любит человека.
А существование сатаны зачем Ему допускать? Пусть не все проблемы от сатаны как вы пишите но хотя бы какая то часть проблем, Но зачем эти лишние проблемы допускать? Если сатана воюет против Бога, создает проблемы Ему и людям, а Бог может сатану уничтожить, но не уничтожает то где логика? Логики нет и в помине.
«Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».
Комментарий
-
Я дал цитату, могу ещё дать цитату, где сатана выступает обвинителем.
Видите, Вам дается ответ, но Вы его не принимаете, а в ответ болтовня и мудрствование ни чем не подкрепленное Библией, и куча вопросов, на которые Вы не хотите слушать ответов.
А логика есть везде. (Вы просто не хотите её видеть) К примеру в той же притче о плевелах, когда Бог может уничтожить плевелы, но оставляет их до созревания, чтобы вместе с плевелами кто не выдернул и пшеницу. То есть, есть причина и логика, когда плевелы создают проблемы, их можно уничтожить, но не делается это до времени.
А если Вы не знаете причину почему не уничтожает сатану, несмотря на то, что приносить проблемы, или не хотите знать этого, то это не означает, что этой причины нет - вот ЛОГИКА, а не то, что Вы пишете.
А то, что Вы пишете - это не логика, а НЕПОНИМАНИЕ, НЕЗНАНИЕ причин Божьих поступков и, вероятно, большое желание обелить сатану, которого Бог уже осудил.
При этом сами себя не утруждаете ответами на вопросы (хотя бы о том, почему сатана не имеет выбора?)
Вижу, что у Вас больше нечего сказать, кроме бессмысленных повторений небиблейских штампов и лжеучений, которые Вы обосновать по-Библии не можете.Комментарий
-
Комментарий
-
На вопрос ответили? Нет. Даже не попытались...
А какая у Вас конкретика? А прямо сказать, что Вы являетесь адвокатом сатаны смелости не хватает?
Сказки про белого бычка, когда написано, что грешит, а говорят, что не грешит, когда написано, что враг Сына Человеческого, а говорят, что это не так, потому что, мол, нет какой-то логики, которую они сами придумали - вот настоящие сказки белого бычка, оторванные от Святого Писания, от библейских оценок и Божьих судов.
А если надоело, не можете привести никаких библейских аргументов, так идите вслед Кадоша и не смущайте людей необоснованными пустыми заявлениями и утверждениями.Комментарий
Твитнуть
Комментарий