Реинкарнация

[DMix]

Всем доброго вечера.

такого ответа достаточно, что бы Зоровавель, последовал ...?

Зоровавель - Вас удовлетворил ответ ?

[Зоровавель]

Всем доброго вечера.

Зоровавель - Вас удовлетворил ответ ?

Ну в общем и целом да.

Да, в духе.
То, что стало доступно - то это перемещение в духе на Небеса.
Это делается в бодрствовании.

Дело в том, что видеть Царство Небесное и войти в Царство Небесное, это вещи разного порядка.

Ин 3 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин 3 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Ин 3 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Для того что бы увидеть Царство достаточно рождения от Воды, а вот что бы войти в Царство необходимо родится от Воды и Духа.

Что дало ?
Открылось Имя Души и Eё история.
Информация о реинкарнации стала не догадками, а знанием.

Знание, это не главное..., знание надмевает, необходимо ПОНИМАНИЕ...
Можно знать очень много но не понимать процессов которые содержатся в этом знании.
Мне например нет необходимости выходить в горние миры, что бы понять Промысел Гилгулим (Круговорота душ).
Мне и здесь Господь открывает эти вещи.

Дало знание о том, что души приходят на Землю для развития и при достижении определенного
уровня развития, душа перестает воплощаться и начинает работать уже Там.

После работы там, они снова приходят в этот мир, только в качестве Ангелов-наставников.

Вижу некоторые души, кто они, их историю - в основном это те, с кем встречаюсь.
Есть задачи на данное воплощение, шаг за шагом их выполняю.
Одна из задач была передать это послание:
(танец и предисловие от Даниила)
http://www.evangelie.ru/forum/t14950...ml#post5944811

Это считаю и даром и ответственностью.
Проснулся сам - помоги пробудится и ближнему.

В общем и целом я не судья или оценщик того или иного воплощения, только на мой взгляд этот путь противоречит пути Веры. Тому кто видит уже не нужна вера...
А мы верою познаем, что веки устроены Словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.

Ин 20 29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.

А само прохождение - говорит о том, что шел по верному Пути.
Полет же в Горний, был не по моей воле, а по Воле Всевышнего,
что также подтверждает, что был выбран Истинный Путь.

Это ни о чем не говорит... Судят не по началу, а по результату.

Что касается духовной силы ?
А то, что описал выше это разве не духовная сила ?

Нет..., какая же это духовная сила..., это просто практика выхода в астрал, причем весьма опасная для непосвещенных.
Можно однажды не вернуться в тело.

Насчет других даров ?
Считаю главным, на данном этапе - это передача знаний.
Передача опыта движения по Пути, которому учит Христос.

Не учит Христос выходу в астрал.
Если и описывают пророки и Апостолы небесные путешествия, то это было не по их воле. Они были восхищены...
Христос учит пути веры..., в этом суть доверия Богу.

Рим 8 24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Рим 8 25 Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.

[Холоп]

Дело в том, что видеть Царство Небесное и войти в Царство Небесное, это вещи разного порядка.

Ин 3 3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
Ин 3 4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Ин 3 5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.

Для того что бы увидеть Царство достаточно рождения от Воды, а вот что бы войти в Царство необходимо родится от Воды и Духа.

Младенцы, получившие Венец, не удостоятся даже увидеть Царство Божие? Они ведь только от Крови родились.

[Зоровавель]

Младенцы, получившие Венец, не удостоятся даже увидеть Царство Божие? Они ведь только от Крови родились.

Да, о них написано здесь:

Откр 6 9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
Откр 6 10 И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?
Откр 6 11 И даны были каждому из них одежды белые, и сказано им, чтобы они успокоились еще на малое время, пока и сотрудники их и братья их, которые будут убиты, как и они, дополнят число.

Обратил внимание, что они исполнены жаждой мести...
А в Царстве Небесном царит Любовь.

И в другом месте

Откр 3 5 Побеждающий облечется в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцем Моим и пред Ангелами Его.

[DMix]

Дело в том, что видеть Царство Небесное и войти в Царство Небесное, это вещи разного порядка.

А что вы подразумеваете под Царством Небесным ?

Для того что бы увидеть Царство достаточно рождения от Воды, а вот что бы войти в Царство необходимо родится от Воды и Духа.

Расскажите пожалуйста, что именно вы вкладываете в слова "родится от Воды и Духа".
И вопрос:
вы глазами увидели Царствие Небесное или мысленно представляете ?

После работы там, они снова приходят в этот мир, только в качестве Ангелов-наставников.

Да.
Есть еще и другие дела. Этими Небесами не заканчивается развитие Души.

Нет..., какая же это духовная сила..., это просто практика выхода в астрал, причем весьма опасная для непосвещенных.
Можно однажды не вернуться в тело.

Нет - это не выход в астрал и не осознанные сновидения.
Это мне знакомо - пробовал, чтобы посмотреть что это.
Не рекомендую - ничего не дает кроме того, чтобы понять, что есть душа и есть тело.

То, что стало доступно мне и доступно всем - нужно лишь приложить усилия.
Это именно перемещение в духе на Небеса.
Начинается все с движения внутрь своей памяти.

Делается это в бодрствовании - просто переношу внимание Туда, если нужно что-то уточнить.
Причем это может быть время и несколько тысяч лет назад и сейчас.
Там нет времени.

Не учит Христос выходу в астрал.

Конечно не этому Он учит.

Христос учит как вспомнить Себя.
Как проснуться из праха земного.

[Зоровавель]

А что вы подразумеваете под Царством Небесным ?

Под Царством Небесным я подразумеваю уровень сознания Хайя (Жизнь) который подразумевает божественную власть и могущество. Это уровень Сынов Божиих, откровения которых ожидает вся тварь.

Рим 8 19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
Рим 8 20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
Рим 8 21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Рим 8 22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Рим 8 23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.

Расскажите пожалуйста, что именно вы вкладываете в слова "родится от Воды и Духа".

Вода - это Дух Святой, Руах ха Кодеш. Уровень Нешама (Дыхание)
Дух - Это Дух Истины, Руах ха Эмет. Уровень Души Хайя (Жизнь)

И вопрос:
вы глазами увидели Царствие Небесное или мысленно представляете ?

Зачем Вам это?
Всё я вижу очами веры..., а свой опыт откровений стараюсь никому не рассказывать, поскольку это не результат моих действий, а результат действий Божиих во мне. К каждому человеку Он подходит индивидуально, кому-то в откровениях Духа, кому-то в озарениях, кому-то в сновидениях, кому то в видениях.

То, что стало доступно мне и доступно всем - нужно лишь приложить усилия.
Это именно перемещение в духе на Небеса.
Начинается все с движения внутрь своей памяти.

Для того что бы перелезть инде, тоже нужно приложить усилие...

Ин 10 1 Истинно, истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инуде, тот вор и разбойник;
Ин 10 2 а входящий дверью есть пастырь овцам.
Ин 10 3 Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их.

Вы хоть увидели, что входящему дверью не нужны никакие усилия, ему придверник отворяет...


Ещё раз для непонятливых, для того что бы войти в возрат духовного юноши, нужна не человеческая сила или усилие, а Сила Божия...
Что бы войти в Царство Небесное нужно победить лукавого, т.е. древнего змея, князя этого мира.
Того самого дракона, который в Малом Лике парцуфа...



1 Ин 2 14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.

Делается это в бодрствовании - просто переношу внимание Туда, если нужно что-то уточнить.
Причем это может быть время и несколько тысяч лет назад и сейчас.
Там нет времени.

Это должно быть очень интересно, но что это дает Вам, если Вы до сих пор не знаете что такое родиться от Воды или Духа???

Конечно не этому Он учит.

Христос учит как вспомнить Себя.
Как проснуться из праха земного.

Где он этому учит? В Окровении?

Откр 2 5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Вы вспомнили окуда ниспали? С какого духовного уровня?

[DMix]

Всё я вижу очами веры...

Т.е. умозаключениями !?

Вы вспомнили окуда ниспали? С какого духовного уровня?

Воплотился - более подходящее слово.
Да помню, как и Имя Свое и нахожусь в духе и Там и здесь одновременно.

Христос учит как вспомнить Себя.

Где он этому учит? В Окровении?

"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
+
"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное"(Мф.18:3)
=
Вспомни себя.

но что это дает Вам, если Вы до сих пор не знаете что такое родиться от Воды или Духа???

Знаете вы (думаете, что знаете).
А я просто соединился со своей Душой(Духом).

[Зоровавель]

Т.е. умозаключениями !?

Нет, не через умозаключения, а через образы небесных алгоритмов Писания. Этот уровень в каббале назван Ремез (Намек).
Дух дает мне понимать символику Писания, видеть в нем организующие структуры Логоса.
Которые в Писании называются "Колос"...

Мф 12 1 В то время проходил Иисус в субботу засеянными полями; ученики же Его взалкали и начали срывать колосья и есть.


Мк 4 28 ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.


Для каждого уровня своя пища, для одних это Зелень (буквальное понимание), для других - колос (Намек) для третьих - полное зерно в колосе (Драш - Истолкование)

Воплотился - более подходящее слово.
Да помню, как и Имя Свое.

Нет не подходящее..., поскольку воплотится и ниспасть с духовного уровня - это разные вещи...

Ис 14 12 Как упал ты с неба, денница, сын зари! разбился о землю, попиравший народы.

"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
+
"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное"(Мф.18:3)=
Вспомни себя.

Не лепите горбатого к стене пожалуйста. И не путайте Царство Божие с Царством Небесным, поскольку никогда Господь не говорил, что царство Небесное внутрь вас есть.
И никогда не говорил, что Царство Божие усилием берется.

[DMix]

И не путайте Царство Божие с Царством Небесным, поскольку никогда Господь не говорил, что царство Небесное внутрь вас есть.
И никогда не говорил, что Царство Божие усилием берется.

Царство Божие и Царство Небесное одно.
И Оно есть внутрь каждого человека.

Есть буквально - а не иносказательно.
Начните двигаться внутрь себя - по волнам своей памяти - все и увидите.

А пока, вы в состоянии постижения умом.
Но как вы проверите насколько вы исправили свой ум ?
Только на практике.

Сколько угодно можно учить инструкцию по вождению автомобиля,
но пока сами не сядите за руль - то как научитесь ?

Вас не пропустят далеко если, что-то в вас не до конца исправлено.
Но и подсказки пойдут - которые также нужно учиться читать.

Я не говорю, что постижение умом не нужно.
Но и отрицать практику - это самому себя ограничивать.

Про какую правду говорил Христос ?

"Ищите же прежде Царства Божия и правды Его" (Мф.6:33)

Исходя из вашего посыла Он бы сказал: "ищите правду в писании"
А сказал "ищите правду внутри себя" - в вашей памяти.

"Царствие Божие внутрь вас есть" (Лк.17:21)
+
"Если не обратитесь и не будете как дети не войдете в Царствие Небесное"(Мф.18:3)
=
Вспомни себя.

Зоровавель:

Не лепите горбатого

Для меня крайне удивительно, что вы этого не увидели !

[Аркадий Котов]

Царство Божие и Царство Небесное одно.
И Оно есть внутрь каждого человека.

И это Оно-суть состояние,верно?

Есть буквально - а не иносказательно.
Начните двигаться внутрь себя - по волнам своей памяти - все и увидите.

Память-это импринты,картинки приводящие к эмоциям...
Что Вы,DMix,хотели этим сказать:Начните двигаться внутрь себя - по волнам своей памяти - все и увидите.
Что видите лично Вы?

[DMix]

Начните двигаться внутрь себя - по волнам своей памяти - все и увидите.
Что видите лично Вы?

Как вспоминал себя.

И это Оно-суть состояние,верно?

Да и состояние в том числе.

Т.е. двигаясь через младенчество в своей памяти вы и проходите то чистое
мировосприятие, которое есть у младенца, вспоминаете и сохраняете его в себе:

Младенец_1
Младенец_2
Младенец_3

И пройдя состояние "младенец" как бы рождаетесь уже в духе - в своем собственном духе.
Душа Там как дух - вспоминаете себя духом.

И так шаг за шагом, по мере очищения сознания и исправления мышления,
вы и продвигаетесь все глубже и глубже в себя - в свою память - в память Духа.

Вот случилось мгновение - и оно уже в прошлом.
Если бы не было памяти - то каждое мгновение, вы начинали бы с нуля.

Тогда что есть память ?

[VladK]

внешне или (и) внутренне? но даже если внешнее можно ещё как-то попытаться уподобить, то что мы знаем о внутреннем уподоблении Христу? Ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? (К Римлянам 11:34)

а вот здесь Павел явно поспешил: Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов. (1-е Коринфянам 2:16)

имея ум Христов не говорят так:

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно.... (1-е Коринфянам 13:12)

Внешнее - это образ. Внутреннее - подобие. Образ - раскладывается на 5 уровней (если по каббале) от Пшат до Сод, но в христианстве таких уровней два: "внешний человек" - "внутренний человек". Если внешний тлеет, то внутренний - обновляется.
Если мы и знали Христа по плоти, то теперь уже не знаем.
Иметь "ум Христов" - это внутреннее уподобление, а не внешнее. "Ум Христов" означает, что познание идет не от частного к общему, а от общего - к частному.
"Тусклое зеркало" от того, что образы "замутнены" грехом для зрения, но они прозрачны для веры.

Христос - тоже образ ипостаси Бога. В Нем есть и Божье и человеческое.

[~Татьяна~]

Тогда что есть память ?

Это запись отражения внутреннего Света от нижней границы души в теле при выходе из него.

[Кентер]

Это запись отражения внутреннего Света от нижней границы души в теле при выходе из него.

Память - зло! Уберите память и у вас ссзади не останется ничего; и не будет еще ничего впереди... И станете жить настоящим, не заботясь о завтрашнем дне.

[~Татьяна~]

Память - зло! Уберите память и у вас ссзади не останется ничего; и не будет еще ничего впереди... И станете жить настоящим, не заботясь о завтрашнем дне.

А читать и писать не разучишься ?