Реинкарнация

[VladK]

Иное - радость, иное - наслаждение. Радоваться дОлжно и в страданиях.

А что вместо чего (зачастую из бытового ханжества) говорят христиане, можешь мне не рассказывать. Ужели сам не знаешь, к каким заблуждениям приводят попытки "обойти острые углы", избежать "неприличных" слов?

Не могу принять "наслаждение", хоть убей. Только как термин. Но с таким же успехом можно было бы говорить "положительное" и "отрицательное". Как полюса магнита? Чем плох образ?
Крысе в центр наслаждения вживляют электрод, и она до полного упадка сил давит на педальку. Вот какие ассоциации возникают у меня со словом "наслаждение".
Зачем сохранять такой термин? Ради консерватизма? Я этим "наслаждением" уже пресытился, я радоваться хочу.

[Зоровавель]

Насчёт Цели я с Вами солидарен. Но и к Вам тот же вопрос: достижение этой великой Цели - наслаждение или страдание?

Только прямо: или - или, ибо третьего не дано.

Вот откуда вы беретесь со своим или или???
Я Холопа попросил ответить прямо на вопрос, прекратил ли он опохмеляться огуречным лосьёном по утрам, так он не ответил...
Тоже любитель категоричного ДА - НЕТ.

А что говорит Писание по этому поводу? А писание говорит:

Ев 5 7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за Свое благоговение;
Ев 5 8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,


Что написано? Написано страдание...

А в другом месте читаем,

Ин 2 1 На третий день был брак в Кане Галилейской, и Матерь Иисуса была там.
Ин 2 2 Был также зван Иисус и ученики Его на брак.

Что это страдание, думаю нет, может кому то и не сильное наслаждение но точно не страдание.
И так все Евангелие, где-то Его гнали, где-то встречали с почестями и хотели сделать царем.
По этому мой ответ: по-разному бывает на пути восхождения.

[DMix]

"Творец создал творение, чтобы насладить его"

А я от этой формулы просто в шоке...
Кто такое придумал, ума не приложу..., бредовее Цели для Творца не придумаешь...

потому, что любит его. В этом суть истинного даяния.
Тот же мотив и у Господа к своему творению.

Что же касается формулы

"отдавая - получаешь"

Это из практики.
Когда не прячешь знания под столом - а делишься ими (т.е. отдаешь),
то тебе приходит новая порция Света (знание).

[Зоровавель]

Творец - лишь одно из качеств Бога.

Так мы с этого качества и начали разговор.
Это же не моя формула - "Творец создал творение, чтобы насладить его".

[DMix]

Так мы с этого качества и начали разговор.
Это же не моя формула - "Творец создал творение, чтобы насладить его".

(кстати и не моя, это у М.Лайтмана вычитал)
Зная, что ваш сын не раз упадет с велосипеда - разве запретите ему ?
Не набив шишек - не научится.

[Зоровавель]

Зная, что ваш сын не раз упадет с велосипеда - разве запретите ему ?
Не набив шишек - не научится.

Дело не в шишках.
Сама формула "Наслаждение", больше подходит для плоти, а не для Духа.

[DMix]

Дело не в шишках.
Сама формула "Наслаждение", больше подходит для плоти, а не для Духа.

Смотря что понимать под наслаждением.
И как воспринимать саму жизнь.

Например - преодоление трудного препятствия через боль и страдания - но в итоге победа.
Это наслаждение ?
Определенно - да.

И если жизнь воспринимать как сказку - как череду загадок, которые нужно разгадать,
то все видится совершенно в ином свете.

И сказка начинается тогда, когда мы не отвергаем знание о реинкарнации и начинаем познавать себя.

(я не настаиваю на самом слове "Наслаждение" - но эта мысль определенно повлияла на мое мировосприятие в свое время)

[Владимир 3694]

Не могу принять "наслаждение", хоть убей.

"Не нравится - не ешь". ©

Однако не я это придумал. Не будь ты столь зациклен на своём, поговорили бы и о том, что на иврите слово "наслаждение" состоит из тех же букв, что и "язва [проказы]". И много ещё о чём. Но уж коли тебе "таблица умножения" не нравится, что толку говорить о "логарифмах"?

А что до наслаждения от споров - и без меня получишь и уже получаешь награду свою. Желающих - не счесть.

[piroma]

Не могу принять "наслаждение", хоть убей. Только как термин. Но с таким же успехом можно было бы говорить "положительное" и "отрицательное". Как полюса магнита? Чем плох образ?
Крысе в центр наслаждения вживляют электрод, и она до полного упадка сил давит на педальку. Вот какие ассоциации возникают у меня со словом "наслаждение".
Зачем сохранять такой термин? Ради консерватизма? Я этим "наслаждением" уже пресытился, я радоваться хочу.

есть блаженство

все создано для блаженства блаженным Богом


страдания в искушениях - но это - если надо

[Владимир 3694]

по-разному бывает на пути восхождения.

Верно. Вот, в соседней теме Вы сказали:

Когда будешь творить свой мир, будешь делать так как считаешь нужным.

Вы свой мир, Сергей Данилович, творите вот уже лет двенадцать, если не больше. И я Вам не мешаю. Смущать (а паче - раздражать) я Вас своими вопросами не желаю и, даст Бог, не буду.

Успехов!

- - - Добавлено - - -

есть блаженство

Есть такое слово. Однако это принятое в богословии название "счастья", а не "наслаждения". А это не синонимы.

[DMix]

Вчера, подтекстом, прозвучала мысль - а какова цель творения ?

Если не отвергать знание о реинкарнации - то это развитие.
Отсюда и понимание трудностей, которые возникают на данном пути.

А если нет трудностей, нет препятствий - то где развитие ?
Тогда становятся понятными слова Христа:

"Любите врагов ваших"(Мф. 5:44) - препятствия на вашем пути
и стремитесь к совершенству "как совершен Отец ваш Небесный" (Мф.5:48)

Т.е. Он говорит учиться, во всяком событии, искать урок(загадку) для себя.
Превращать как бы плохое в хорошее - "кислое" в "сладкое".
Извлекать полезное для развития.

[VladK]

Так мы с этого качества и начали разговор.
Это же не моя формула - "Творец создал творение, чтобы насладить его".

Но Бог не сводится к Своим качествам, сколько бы мы их не открыли в себе. Бог всегда больше.
Т.е. Богом стать нельзя по определению, можно лишь уподобиться Ему в чем-то.

- - - Добавлено - - -

Например - преодоление трудного препятствия через боль и страдания - но в итоге победа.
Это наслаждение ?
Определенно - да.

Определенно - нет.

[VladK]

"Не нравится - не ешь". ©

Однако не я это придумал. Не будь ты столь зациклен на своём, поговорили бы и о том, что на иврите слово "наслаждение" состоит из тех же букв, что и "язва [проказы]". И много ещё о чём. Но уж коли тебе "таблица умножения" не нравится, что толку говорить о "логарифмах"?

А что до наслаждения от споров - и без меня получишь и уже получаешь награду свою. Желающих - не счесть.

Могу принять, как термин. Термин можно назвать как угодно: обозначить буквами любого алфавита, хоть придуманной эмблемой, иероглифом. Ты вот в переводах не все же слова переводишь, а некоторые оставляешь, как есть. Математика вообще абстрагируется от вещей, но это не мешает применять ее в жизни. Я бы именно с нумерологии начал изучение каббалы.
А "зациклен" я на смысле. Образы невозможно абстрагировать полностью. Не гармонию надо поверять алгеброй, а алгебру - гармонией. Бог КОНКРЕТЕН, а не абстрактен.
А таблицу умножения надо просто зубрить. Тут разум будет только мешать. Разум надо включать, чтобы понять, что умножение не сводится к сложению, а деление - к умножению. Это - разные действия.

[Владимир 3694]

Я бы именно с нумерологии начал изучение каббалы.

Начал бы, потому что думаешь, что это поможет что-то понять. Не поможет. Не поймёшь. Что тебе даст к примеру, знание, что

"5 = 4 + 6"
или
"5 = 3 х 10"?

Так что лучше и не берись вовсе.

[Владимир 3694]

Богом стать нельзя по определению, можно лишь уподобиться Ему в чем-то.

На этом зиждется иудаизм.