Не совсем верю книгам Луки

[Briliant]

Опа ... так ты противник павлинизма...

Что значит, "ОПА", Двора?

Как я могу быть против учительства Павла? Ведь он учился через откровения Иешуа.

Но, учеником Машиаха, в прямом смысле, он не является.

[Briliant]

А я понимаю так: ученик выбирается чтобы стать Апостолом. А может и не стать. Например, как некоторые ученики отошли от Него и не стали с Ним ходить.

Мы же с вами говорим не о лжеучениках и не о лжеапостолах... мы говорим, о настоящих учениках и апостолах... от начала избранных...

И в таком случае, уровень апостол, не выше уровня ученика, и ученик не выше апостола...

Пока не поймёте, что в Апостолах, в том числе у Павла, действовал Святой Дух - не сможете составить правильное мнение.

Но Савл, он же и Павел, исполнившись Духа Святого и устремив на него взор,
сказал: ...................
(Деяния св. Апостолов 13:9

Ну действовал Святой Дух, дальше что? На пророках и на Сауле, тоже был Святой Дух, но, никто из них не назван учеником Машиаха...

Вы думаете Он просто так сказал эти слова?:

Мф 13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

[учащийся]

Мы же с вами говорим не о лжеучениках и не о лжеапостолах...

те, кто не стали с Ним ходить, просто на тот момент не стали Его понимать. Возможно, были те из них, кто позже понял и одумался.

Ну действовал Святой Дух, дальше что?

Если по мне, то это самая великая честь для человека, оказанная Богом - человеку.
Очень редкий человек может быть достоин этого - возвещать Духом Святым.
Как Пророки возвещали для народа Духом Святым, так и Апостолы.

Вы думаете Он просто так сказал эти слова?:
Мф 13:17 ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали.

Конечно, не зря сказано, ведь приблизилось Царство Небесное к людям.
И Слово стало плотию и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:14)

[Двора]

Что значит, "ОПА", Двора?

Как я могу быть против учительства Павла? Ведь он учился через откровения Иешуа.

Но, учеником Машиаха, в прямом смысле, он не является.

Не знаю что говорить, вот не знаю ... если у тебя пророк, Апостол, посланник Христа, получающий откровения, приносящий плод прослааляющий Бога Отца, делающий дела Христовы и даже больше чем делал Христос( как и сказал Учитель), такой вот избранный сосуд не ученик, т.е. не помазанник,
то какой вывод?
У меня, что по твоим суждениям, вывод следующий: ученичества нет, нет христиан=помазанников, имеющих помазание, а кто есть, подскажи, кто по твоему есть.

[Briliant]

те, кто не стали с Ним ходить, просто на тот момент не стали Его понимать. Возможно, были те из них, кто позже понял и одумался.

Возможно... мы этого не знаем, и говорим совсем не об этом...)))

Если по мне, то это самая великая честь для человека, оказанная Богом - человеку.
Очень редкий человек может быть достоин этого - возвещать Духом Святым.
Как Пророки возвещали для народа Духом Святым, так и Апостолы.

Да, самая великая. Но, эта честь, не делает человека учеником... Учениками они стали до того, как на них был Дух Святой...

Таким образом, наличие Святых Даров, не делает человека учеником Машиаха...

Конечно, не зря сказано...

Это сказано, для того, чтобы выделить учеников Машиаха... от всех остальных поколений, как прошлых, так и будущих...

[Briliant]

Не знаю что говорить, вот не знаю ... если у тебя пророк, Апостол, посланник Христа, получающий откровения, приносящий плод прослааляющий Бога Отца, делающий дела Христовы и даже больше чем делал Христос( как и сказал Учитель), такой вот избранный сосуд не ученик, т.е. не помазанник,
то какой вывод?

Очень простой, Двора...

Павел, учитель и апостол язычников, то есть, он представлял и нёс перед народами образ Машиаха, но он, не ученик Машиаха...

У меня, что по твоим суждениям, вывод следующий: ученичества нет, нет христиан=помазанников, имеющих помазание, а кто есть, подскажи, кто по твоему есть.

Есть стада баранов, разбросанные по горам, лесам, пустыням... у этих баранов, есть учителя, волки в овечих шкурах, и разного рода псы, жадные до корысти... у некоторых, есть во главе и козлы, ведущие за собой не большие группы баранов...

Вот и весь расклад, на сегодняшний день...

[Арпель]

Итак, идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.
(Св. Евангелие от Матфея 28:19,20)

Научите народы - означает сделайте учениками.

при чем тут другие народы ? я говорил о двенадцати учениках которые сядут судить двенадцать колен Израилевых .


Павел разве где-то говорил кому из язычников что они будут судить колена Израилевы ?

[учащийся]

Возможно... мы этого не знаем, и говорим совсем не об этом...)))

Но вы же написали слово "лжеапостол", и потому я хотел сказать, что это понятие уже по-другому понимается.

Да, самая великая. Но, эта честь, не делает человека учеником... Учениками они стали до того, как на них был Дух Святой...
Таким образом, наличие Святых Даров, не делает человека учеником Машиаха...
Это сказано, для того, чтобы выделить учеников Машиаха... от всех остальных поколений, как прошлых, так и будущих...

Машиах-Мессия призывает всех учиться, то есть стать учениками, и выбирает кому как служить, и выбранный Им ученик может быть избран в Апостолы.

Когда же он шел и приближался к Дамаску, внезапно осиял его свет с неба.
Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?
Он сказал: кто Ты, Господи? Господь же сказал: Я Иисус, Которого ты гонишь. Трудно тебе идти против рожна.
Он в трепете и ужасе сказал: Господи! что́ повелишь мне делать? И Господь сказал ему: встань и иди в город; и сказано будет тебе, что́ тебе надобно делать.
(Деяния св. Апостолов 9:3-6)

Как видим, Он и после вознесения общается, выбирает и учит учеников и апостолов.

[Арпель]

После этого Господь избрал еще семьдесят апостолов и стал посылать их по двое во все те города и селения, которыми Ему Самому предстояло пройти.
(Св. Евангелие от Луки 10:1)

то есть те ходили без Него ? а тех которых он избрал себе остались при Нем ,верно ?

ведь многие услышат в тот день ,отойдите от меня я не знаю вас

[Арпель]

Опа ... так ты противник павлинизма...

не , он думает что павел с опозиционного блока
и светом для язычников его поставил дядя вася

ну как говорил Иисус ,блажен ты ,которому не плоть и кровь открыла это

[учащийся]

при чем тут другие народы ? я говорил о двенадцати учениках которые сядут судить двенадцать колен Израилевых .

А вы так написали, что я иначе это понял.

К тому же двенадцать относятся только к двенадцати коленам и больше не к кому

-----------------------------------------------------



- - - Добавлено - - -

то есть те ходили без Него ?

С ними был Святой Дух.

[Арпель]

А вы так написали, что я иначе это понял.

а разве я двояко написал ? двенадцать избранных в Иакове будут судить двенадцать колен Израилевых . все по писанию

- - - Добавлено - - -

С ними был Святой Дух.

а с двенадцатью кто был ?

[Briliant]

Но вы же написали слово "лжеапостол", и потому я хотел сказать, что это понятие уже по-другому понимается.

Мы говорим об учениках и апостолах, мы не говорим о тех, кто был назван так, но в конце концов, по каким то причинам, не достиг уровня ученика и апостола...

Машиах-Мессия призывает всех учиться, то есть стать учениками, и выбирает кому как служить, и выбранный Им ученик может быть избран в Апостолы.

Не может. Нет прецедентов в Писании.

(Деяния св. Апостолов 9:3-6)

Как видим, Он и после вознесения общается, выбирает и учит учеников и апостолов.

Не Он Сам, а через подобного Сыну человека... ещё бы вам понимать, о ком идёт речь...

- - - Добавлено - - -

не , он думает что павел с опозиционного блока
и светом для язычников его поставил дядя вася

ну как говорил Иисус ,блажен ты ,которому не плоть и кровь открыла это

Апрель, тебе лучше иногда промолчать, чем интерпретировать мои слова...

[учащийся]

Не может. Нет прецедентов в Писании.

Ну, уже ясно, что я и вы по-разному понимаем Библию. А вы даже не всей Библии доверяете, правильно?

Не Он Сам, а через подобного Сыну человека... ещё бы вам понимать, о ком идёт речь...

Не совсем понятно, что хотите сказать. Поясните.

[Арпель]

Апрель, тебе лучше иногда промолчать, чем интерпретировать мои слова...

не могу молчать когда бриллианты пропадают