ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Alex54]

***Есть широко распространенное мнение, что соборы с 4 века и последующие имели власть по слову Христа разрешать или связывать то или иное на земле Но так ли это?!***---- что значат решения людей, которые отступили от истины?

Баптист, кто и как отступил от истины?
Огласите список лиц и деяний.
Вопрос не риторический, как почитают некоторые сектанты.

[Сергей Сур]

Баптист, кто и как отступил от истины?
Огласите список лиц и деяний.

Папа Римский, как наместник Бога на земле; Православные священники, отпускающие грехи; Поклонение святым и мёртвым людям; Спасение одной верой без дел; Разделение Единого Бога на три личности.............. Список можно продолжать до бесконечности.
Никто и никак не отступил от Истины?

[Alex54]

Папа Римский, как наместник Бога на земле; Православные священники, отпускающие грехи; Поклонение святым и мёртвым людям; Спасение одной верой без дел; Разделение Единого Бога на три личности.............. Список можно продолжать до бесконечности.
Никто и никак не отступил от Истины?

Я просил указать кто и как.
Вы понимаете разницу конкретных обвинений от бабьих басен?

[Digitus dei est]

Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деяния св. Апостолов 2:38)
Если почитаете эти слова за истину, то должны знать, что все, кто покаялся и крестился - те крещены Святым Духом.

Вам не к лицу эта тавталогия. Все ,кто покаялся пред Богом за отвержение Его,Духа Его ,просил у Бога Духа Его ,Святаго, и получил Духа-тот и крестился Духом, естественно при удостоверении от Самого Бога -когда Он внутри вас и говорит вашими устами иным языком,который недоступен человеческому пониманию,толкованию и переводу.
Язык человека становится инструментом для Говорения Богом.
Вот это и есть великое дело Божье,которому свидетелями стали иудеи на Пятидесятницу.
Они и ждали этого,но не ожидали такое.
Покайтесь пред Богом за отвержение Его,Духа,просите Духа и дано будет вам,тогда ни один акробат языком ума своего никоим образом не превознесется над вам.Просто не сможет.

Вы можете предположить, чтобы вместо обрезания, Иудеи детей оскопили?

Я могу все ,что угодно предположить.И что ?
Оставляете суть разговора?

Это всё понятно, но, во-первых - Господь благославляет людей на супружество.
И во-вторых - Господь учит дела плоти преодолевать не хирургическими методами, а смиренномудрием.(в данном вопросе)
Если человек, избрав служение Богу, не в силе от половой жизни отказаться, то Апостол Павел говорит:

Но, во избежание блуда, каждый имей свою жену, и каждая имей своего мужа.
(Первое послание к Коринфянам 7:2)

Половой акт такое же естественное состояние для плоти,как есть и пить.Эти желания у плоти исчезают только со смертью ее.
Только попечения о плоти не надо превращать в похоти. Я уже не говорю,что ханжество ,лицемерие ,лицеприятие в вопросе отношения полов стали инструментом давления ,манипулирования и власти неправедной над человеком .

[Alex54]

сперва против изображений-идолов, потом за иконы, потом гонят иконоборцев.... как флюгер меняют свою теологическую ориентацию. То за истину, то против нее. И потом то же самое. До сиих дней.

Что бы не болтаться флюгером от протестантских учений, ход и учения 7-го собора можете посмотреть здесь: ВСЕЛЕНСКИЙ VII СОБОР

Забегая вперед скажу, что отступившие от истины покаялись или были отлучены.

[Digitus dei est]

Уважаемые братья и сестры - все, кто верует в Бога и в Его Христа! Будьте бдительны и не слушайте всяких не добрых людей и фанатиков, которые всегда рады осудить, заткнуть и уничтожить инакомыслие! Считайте этих злых людей теми, кем они и есть - людьми, не знающими Бога или мало знающими Его! а иногда и совсем не знающими Бога! Бог христиан - это ведь Бог Любви, а не осуждения! Христос Господь учил нас прощать и быть снисходительными к грехам заблуждающихся братьев и всех людей, а не осуждать их и уничтожать!
Злой провокатор и инквизитор всегда им же и останется! Избегайте общения с такими - ибо это чревато проблемами для вас. Ведь порой провокаторы и злобные люди обладают большим весом и влиянием. К сожалению, это иногда характерно и для форумов (и даже и для этого уважаемого форума).
Кое-кто ворчит о том, что есть мол кто-то, кто говорит о том, что Писание христиан не избежало того, что в нём появились более поздние вставки. Но ведь сегодня уже ВСЕ знают, что ученые нашли древние рукописи Евангелия, в которых кое-что иначе указано, а чего-то вообще нет. К чему же лицемерить и не признавать очевидное? К чему бояться реальности? Кое-кто смеет утверждать, что Бог уберег бы непременно Писание от искажений и более поздних вставок. Но разве пожелал Бог уберечь Церковь от проникновения в неё очень и очень негодных людей? Вспомните Церковь Европы такую, которой она была ещё лет 600-500 назад со всеми её ужасами (продажа индульгенций и липовых реликвий и так далее и топу подобное)! Вспомните, как Церковь десятками тысяч сжигала на кострах совершенно невинных людей, которым просто не повезло - они были умны и порядочны - они говорили правду! Вспомните все эти безбожные Крестовые Походы, которые затеяли христианские папы и Церковь и всю эту кровь, которая была пролита из-за этих грешных и злых христианских лидеров! Я думаю, Церкви нужно признать, что она и её лидеры много грешили в прошлом и пора покаяться в грехах прошлого! И это ведь относится не только к католикам, но и к протестантам - ведь во время 2 Мировой войны много ли лютеран Германии боролись против антисемита и преступника Гитлера? Многие ли лидеры лютеранской Церкви попытались повлиять на Гитлера и нацистов, чтобы они прекратили ненависть и гонения против евреев? Многих ли евреев они спасли? Едва ли! Они спокойно приняли Гитлера. Многие из верующих Германии даже стали сами нацистами или националистами и участвовали в Холокосте. Это уже факт. И мне стыдно, что протестанты Германии и Австрии так плохо поступали! И это реалии. Печальные реалии! Бог позволил Церкви стать такой! Бог позволил любви в сердцах многих христиан охладеть! Разве не мог Бог позволить лидерам Церкви в 3-4 веках также и откорректировать Писание так, как они сами того хотели (порой ошибочно), чтобы те люди сами себя прокляли своими действиями? Бог позволяет людям выбирать благое или злое. Бог никогда не отменял для людей возможность выбирать благое, чтобы получать этим благословения, но также и весьма злое, чтобы человек сам себя обрек на великие страдания! Свобода выбора - это великое благо, которое Богу неугодно было отменять никогда и Он его не отменит никогда! И это разве не могло повлиять на то, что некоторые влиятельные христианские лидеры могли бы выбрать зло и откорректировать Писание не к лучшему?! Вероятно, отсюда мы имеем сегодня все эти несоответствия в Писании (таких тем тут открыто достаточно - это уже не секрет ни для кого!)?
Но слава Богу, что Писание, даже если допустить, что в него могли попасть некие искажения и поздние вставки, даже при всём при этом всё-таки может спасать грешников. Писание не потеряло силу спасать! Мудрый же уразумеет и отличит немногие вставки от оригинально написанного Апостолами и Евангелистами. Бог знал это - поэтому и допустил такое. Те, кто предизбран, в любом случае разберутся и поймут всё правильно в Писании! А те, в ком нет разума и любви, так и ничего не поймут в Писании!

Соглашусь,за исключением того,что те,о которых вы пишите, были Церковью Божьей,а это всего лишь организации сынов противления,которым Бог еще в апостольские времена дал действия заблуждения ,чтобы верили лжи,
пока не переполнится чаша меры беззакония язычников пред Богом.
Что мы и наблюдаем в наши времена -чаша переполнена беззаконием, и форум точнейшее отражение этого процесса.
Там ,где хулится и отвергается Дух,крещение Духом,-там отвергается Бог.
И никакая словесная акробатика не покроет этого беззакония.

[Сергей Сур]

Я просил указать кто и как.

Никейский Собор три бога от вечности.
II Никейский Собор почитание святых и мощей.
Флорентийский Собор папа римский, как наместник Бога на земле.
...............
Лица, присутствующие на этих Соборах, своими деяниями, выразившимися в подписании Постановлений Соборов, и отступили от Истины.

[awdij]

Не знаете Армянского - не беда. Вот Вам на Английском, плиз:

No man hath seen God at any time; the only begotten Son, which is in the bosom of the Father, he hath declared him.
(John 1:18)

Думаю, стоит ли говорить, что in the - означает "внутрь" ?

Это одна из главных ошибок русскоязычных, думать, что предлог "in" в других языках всегда обозначает "внутри".

23 And in hell he lift up his eyes, being in torments, and seeth Abraham afar off, and Lazarus in his bosom. (Лук.16)
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16)

Думаете, что здесь было бы правильнее перевести " в лоне его"? Это где?


Вот, я и в немецком так же написано:
Лук 16:23 Und als er im Hades seine Augen aufschlug und in Qualen war, sieht er Abraham von weitem und Lazarus in seinem Schosse, но ни один немец не подумает, что Лазарь где-то внутри у Авраама был.

Так же и в этом стихе:
Ин 1:18 Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoss ist, der hat kundgemacht. ни одному немцу не придет в голову, будто Сын пребывает у Отца где-то внутри.

Самая лучшая аналогия, чтобы понять, о чем же вообще идет речь, это "возлежание у груди Иисуса" Его любимого ученика. Как, думаете, это выглядело на практике? Иоанн был где-то "внутри" Иисуса? Нет, конечно.
Но если читать, например, по-немецки (и не знать толком немецкого) может так показаться:
Ин. 13:23 Einer aber von seinen Juengern, den Jesus liebte, lag zu Tische in dem Schosse Jesu.
Ин. 12:23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.

А bosom - имеет значения - грудь, лоно, недра, пазуха, сердце, душа

Да только в богатом русском языке: и недра, и душа, и серде, и лоно. И никто толком не знает, что же это за "недра" и что такое "лоно".

Вот моя вера подсказывает мне, что Всемогущий Бог и глава Церкви Сын Божий Христос и Святой Дух позаботились о том, чтобы истина Писания передалась на все языки. А что Вы думаете?

Ну так верьте, кто Вам запрешает?
А я думаю, что всегда есть те, которые пытаются повреждать Слово. Уже и во времена Апостолов были, потому Павел и писал:
17. Ибо мы не повреждаем слова Божия, как многие, но проповедуем искренно, как от Бога, пред Богом, во Христе. (2Кор.2)

[Лука]

Никейский Собор три бога от вечности.
II Никейский Собор почитание святых и мощей.
Флорентийский Собор папа римский, как наместник Бога на земле..

Пожалуйста процитируйте постановления этих Соборов подтверждающие Ваши обвинения.

[Alex54]

Никейский Собор три бога от вечности.
Лица, присутствующие на этих Соборах, своими деяниями, выразившимися в подписании Постановлений Соборов, и отступили от Истины.

Давайте по очереди)
Если вы не лжец, а я очень хочу надеяться, что это не так,
То вы сможете привести цитату из определений собора где говорится о "трех богах", как о чем то допустимом, а не еретическом для христианина.

[Санчез]

Пожалуйста процитируйте постановления этих Соборов подтверждающие Ваши обвинения.

Постановления этих Соборов важны и/или нужны для спасения или нет?

[Digitus dei est]

Да только в богатом русском языке: и недра, и душа, и серде, и лоно. И никто толком не знает, что же это за "недра" и что такое "лоно".

Не знаете? Ничего страшного.
В деле Божьем главное знать ,что Бог есть Дух. Так что и недра и лоно Духа есть Дух и ничем иным быть не могут,если даже не знаете смысл этих слов.
А недра Родины тоже не изучали в школе?Это откуда добываются богатства страны.
Так вот из недра Духа можно добыть только Духа,который и есть Господь Бог,который на малое время стал видимым,когда был во плоти своего творения в Образе "ЧЕЛОВЕК",который был сотворен до изваяния из праха Адама.

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

[Desnica]

Постановления этих Соборов важны и/или нужны для спасения или нет?

Нужна лишь вера и соблюдение заповедей Библии (в том числе и заповедей Христа). На мой взгляд, всё остальное - это суета сует!

[Сергей Сур]

Никейский Собор три бога от вечности.
II Никейский Собор почитание святых и мощей.
Флорентийский Собор папа римский, как наместник Бога на земле.

Пожалуйста процитируйте постановления этих Соборов подтверждающие Ваши обвинения.

"Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков." (Символ веры, принятый Никейским собором в 321 году и расширенный в 381 году Вторым Вселенским Собором)

Седьмое правило Седьмого Вселенского собора (II Никейский):
«Итак, определяем, чтобы во всех тех честных храмах, которые освящены без святых мощей мучеников, было совершено положение мощей с обычною молитвою. И если после настоящего определения найдется епископ, который освятит храм без святых мощей, то да будет низвержен, как преступивший церковные предания»
(Фирсов Е.В. Акты Второго Никейского (Седьмого Вселенского) собора Спб, 2016.)

Определение Флорентийского собора - «Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, нашим Господом Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью» (Булла «Laetentur coeli»)

[Desnica]

Соглашусь,за исключением того,что те,о которых вы пишите, были Церковью Божьей,а это всего лишь организации сынов противления,которым Бог еще в апостольские времена дал действия заблуждения ,чтобы верили лжи,
пока не переполнится чаша меры беззакония язычников пред Богом.
Что мы и наблюдаем в наши времена -чаша переполнена беззаконием, и форум точнейшее отражение этого процесса.
Там ,где хулится и отвергается Дух,крещение Духом,-там отвергается Бог.
И никакая словесная акробатика не покроет этого беззакония.

Вы слишком критично настроены к Церкви и Апостолам, как и к Первой Апостольской Церкви. Это вызывает сожаление. Подумайте о том, что в Церкви было немало и хороших людей. Очень немало. И всегда. И сегодня есть очень хорошие христиане. Во все времена было много и хороших, но были и плохие. К сожалению, с определенного времени среди очень влиятельных христианских лидеров стали преобладать не очень совестливые и не самые разумные люди. Отсюда и все дальнейшие сложности в Церкви с 4-5 веков н.э.
А вам я советую не быть столь радикально настроенным человеком. Стремитесь к миру и любви! Критикуйте же себя в первую очередь. Я так и делаю.

- - - Добавлено - - -

"Веруем во Единого Бога, Всемогущего Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого. И в Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Единородного, рожденного от Отца прежде всех веков, Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, Отцу единосущного, чрез Которого все произошло; для нас человеков и для нашего спасения сшедшего с небес, и воплотившегося от Духа Святого и девы Марии и вочеловечившегося; распятого за нас при Понтии Пилате и страдавшего, и погребенного, и воскресшего в третий день, по Писаниям; и восшедшего на Небеса, и сидящего одесную Отца; и опять грядущего со славою судить живых и мертвых; Которого царству не будет конца. И в Духа Святого, Господа, животворящего, исходящего от Отца, вместе с Отцом и Сыном поклоняемого и славимого, изрекавшего чрез пророков." (Символ веры, принятый Никейским собором в 321 году и расширенный в 381 году Вторым Вселенским Собором)

Седьмое правило Седьмого Вселенского собора (II Никейский):
«Итак, определяем, чтобы во всех тех честных храмах, которые освящены без святых мощей мучеников, было совершено положение мощей с обычною молитвою. И если после настоящего определения найдется епископ, который освятит храм без святых мощей, то да будет низвержен, как преступивший церковные предания»
(Фирсов Е.В. Акты Второго Никейского (Седьмого Вселенского) собора Спб, 2016.)

Определение Флорентийского собора - «Папа Римский является истинным наместником Христа, главой всей Церкви, отцом и учителем всех христиан; ему, в лице блаженного Петра, нашим Господом Иисусом Христом доверена полнота власти пасти, руководить и управлять всей Церковью» (Булла «Laetentur coeli»)

Я согласна с Вами - Никейский Собор - это явно не самый удачный Собор, ибо там указано, что Христос - это Бог, Который рожден от Бога Отца до того, как появилось время и земля. Этот же Собор решил считать Духа Святого Господом и, вероятно, Богом. Получается, что Собор декларирует веру в 3 Богов, Которые Объединены или Пребывают Вместе и Едино. Что-то типа пантеона 3 главных Богов.
Про мощи и про папу - это тоже противная ересь! Соборы все эти не к добру!
Вы совершенно правы, брат!