ВОЙНА ПРОТИВ ХРИСТИАНСТВА

[Yana]

Вас задевает то, что можно не верить в (и, более того, отрицать) Христа и при этом оставаться истинно (разумеется, с позиции верующего) верующей?

Меня задевает сам процесс безостановочного производства ересей, занят же кто-то "делом", интересно наверное


Не лучше ли:

"Хвалите Господа все народы

Прославляйте Его, все племена !"

[Yana]

Но Бог-то один и тот же и у иудеев, и у христиан, разве не так?

Еще одна ересь. Бог есть у меня. Важнее другое - а я есть у Бога ?

[Санчез]

Еще одна ересь: Бог есть у меня. Важнее другое - а я есть у Бога ?

Откуда я знаю? А есть ли Бог вообще?

[Yana]

Откуда я знаю? А есть ли Бог вообще?

О да! И ищущим Его воздает

[Лука]

Но Бог-то один и тот же и у иудеев, и у христиан, разве не так?

Тот же. Но явлен по-разному.

[саша 71]

Откуда я знаю? А есть ли Бог вообще?

Понятно, что для тех кто не видит разницы между христианством и иудаизмом, и само бытие Бога представляется сомнительным.
Ибо ослеплены их ум и совесть...

- - - Добавлено - - -

Тот же. Но явлен по-разному.

В той мере, в которой те и другие могут Его вместить.

[Сергей Сур]

Но Бог-то один и тот же и у иудеев, и у христиан, разве не так?

И у всех людей Один и тот же.

[Якто]

Это одна из главных ошибок русскоязычных, думать, что предлог "in" в других языках всегда обозначает "внутри".

23 And in hell he lift up his eyes, being in torments, and seeth Abraham afar off, and Lazarus in his bosom. (Лук.16)
23. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его (Лук.16)

Думаете, что здесь было бы правильнее перевести " в лоне его"? Это где?


Вот, я и в немецком так же написано:
Лук 16:23 Und als er im Hades seine Augen aufschlug und in Qualen war, sieht er Abraham von weitem und Lazarus in seinem Schosse, но ни один немец не подумает, что Лазарь где-то внутри у Авраама был.

Так же и в этом стихе:
Ин 1:18 Niemand hat Gott jemals gesehen; der eingeborene Sohn, der in des Vaters Schoss ist, der hat kundgemacht. ни одному немцу не придет в голову, будто Сын пребывает у Отца где-то внутри.

Самая лучшая аналогия, чтобы понять, о чем же вообще идет речь, это "возлежание у груди Иисуса" Его любимого ученика. Как, думаете, это выглядело на практике? Иоанн был где-то "внутри" Иисуса? Нет, конечно.
Но если читать, например, по-немецки (и не знать толком немецкого) может так показаться:
Ин. 13:23 Einer aber von seinen Juengern, den Jesus liebte, lag zu Tische in dem Schosse Jesu.
Ин. 12:23 Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса.




Да только в богатом русском языке: и недра, и душа, и серде, и лоно. И никто толком не знает, что же это за "недра" и что такое "лоно".

Начали за здравие , заканчиваете за упокой (с). Как и положено. Вы же в начале интересовались армянским , греческим и вплоть до сирийского....а теперь свалились куда....
Пс.:официальный перевод ПЦ - в лоне Отчем(с).
Пс.: если для вас этот мир это лоно Отче и потом Иисус явил Отца это уже ваши проблемы.

[Лука]

Пс.:официальный перевод ПЦ - в лоне Отчем(с).

Официальный перевод ПЦ: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

недра месторождения; чрево, область, нутро, среда, утроба, лоно земли, недра земли, земные глубины, внутренность, внутренняя часть, царство плутона

Словарь синонимов

[Якто]

Официальный перевод ПЦ: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

недра месторождения; чрево, область, нутро, среда, утроба, лоно земли, недра земли, земные глубины, внутренность, внутренняя часть, царство плутона

Словарь синонимов

Дану...а если синод это для домашнего чтения. А богослужебный текст это цс и там в "в лоне Отчем"(с). Вам же это известно или вы как Авадий читаете одно и говорите что то другое? Попробуйте совмещать? У вас должно получиться.))

[Сергей Сур]

Официальный перевод ПЦ: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

недра месторождения; чрево, область, нутро, среда, утроба, лоно земли, недра земли, земные глубины, внутренность, внутренняя часть, царство плутона

Эти слова означают, что у людей не может быть соединения с Богом невидимым, каким Он есть Сам в Себе, но только с Богом явленным и видимым в Своей Божественной Человечности.

Не важно "сущий в недре" или "в лоне" - и то, и другое означают что Отец и Сын - Одно.

[Лука]

Якто

если синод это для домашнего чтения. А богослужебный текст это цс и там в "в лоне Отчем"(с)

Оба текста Церковные, следовательно, богодухновенны. Отличие в том, что Синодальный требует понимания, а ЦС - нет т.к. является всего лишь звуковым фоном во время литургии.


Сергей Сур

Эти слова означают, что у людей не может быть соединения с Богом невидимым, каким Он есть Сам в Себе, но только с Богом явленным и видимым в Своей Божественной Человечности.

Эти слова прямо говорят о том, что Христос есть Бог явленный т.е. видимый и представляющий внешность Отца. Это подтверждают Его слова: "Видевший Меня видел Отца" (Иоан.14:9)
А на то, что написали Вы нет даже намека.

[awdij]

Всё ясно. Это как раз тот случай, когда упорно хотят продвигать своё заблуждение, наперекор учению Библии.

Тексты Библии наперекор текстам Библии? Да нет. Скорее: тексты Библии наперекор догмам, озвучиваемые разными Соборами
Вы выбираете догмы...

Богаты и другие языки, а не только Русский язык.

Конечно же богаты, и не менее, а иногда и более, чем русский язык. Я, на самом деле, и не думал доказывать, будто русский язык богаче, например, этого же немецкого. Напротив, в моих словах Вы должны были заметить сарказм. Но не заметили и ладно.

Но если не владеете богатством Русского языка...

Уверены, что Вы владеете больше, чем я? Позвольте усомниться...

...лучше не спорить на Богословские темы с русскоговорящими Христианами.

Русскоговорящие христиане, кстати, очень плохо понимают устаревший язык синодальнего перевода. А новые русские переводы настолько привязаны к синодальнему, что боятся лишний раз перевести так, как дожно было бы быть, чтобы не нарушить православную догматику, и через это не повредить своему бизнесу. Представляете, если на Ваш перевод (даже если и самый лучший) правящее духовенство повесит ярлык: "Ересь". Никто ж покупать не будет. А без денег куда?

Извините, но судя по полемика, которую ведём, это именно Вы искажаете слова Божьи.

Сказали бы уже, что я искажаю некую догму. А слова Божии я не искажаю. Иначе покажите где?

И именно по таким причинам собирались Соборы и принимались правила и постановления, чтобы оградить Церковь и Учение от заблуждений.

...и чтобы убрать с дороги конкурентов.
Во всяком случае после того, как Церковь стала государственной, очень часто именно так и было и все еще есть до наших дней.


Итак, еще раз повторю, в Писании нет таких слов: "Сущий в недре". Перевели бы еще: "Сущий в утробе" или: "Сущий в чреслах".
А есть: "находящийся у груди Отца Своего", или: "находящийся на коленях Отца Своего", вот ближайщий по смыслу вариант. Ибо ничего не может быть теснее и ближе, чем сын, сидящий на коленях и у груди отца своего.

[awdij]

официальный перевод ПЦ - в лоне Отчем(с).

А знаете, как это на современном языке сказать, чтобы Вас любой прохожий понял?
Или это официально запрещено ПЦ?

...если для вас этот мир это лоно Отче и потом Иисус явил Отца это уже ваши проблемы.

Ну вот попробуйте по-современному сказать: "в лоне Отчем", и посмотрим, у кого проблемы.

- - - Добавлено - - -

Официальный перевод ПЦ: "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

недра месторождения; чрево, область, нутро, среда, утроба, лоно земли, недра земли, земные глубины, внутренность, внутренняя часть, царство плутона

Ну вот, о чем я и говорил: только и осталось написать: "сущий в нутре Отчем", или "сущий в меторождении Отчем".
Это что же получается? Иисус, родившись один раз, потом опять вернулся в "месторождение" Отчее? Но в другом месте Писание учит:
19. И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. (Мрк.16)
А "одесную" это уж точно не "недра"и не "нутро".

[Лука]

awdij

Это что же получается? Иисус, родившись один раз, потом опять вернулся в "месторождение" Отчее?

Когда убогим приходит в голову очередная дурня, непременно в начале ставят слово "получается". Где в Писании сказано, что "Иисус, родившись один раз, потом опять вернулся в "месторождение" Отчее"?